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作者: Reewalker (李沃克) 看板: MdnCNhistory
标题: Fw: [转文] 陈永发、毛泽东为什么感谢日本侵略
时间: Sun Apr 5 18:21:54 2015
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作者: blackillidan (太极前殿) 看板: Warfare
标题: Fw: [转文] 陈永发、毛泽东为什么感谢日本侵略
时间: Sun Apr 5 18:11:17 2015
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作者: blackillidan (太极前殿) 看板: historia
标题: [转文] 陈永发、毛泽东为什么感谢日本侵略
时间: Sun Apr 5 18:10:34 2015
各位好，这次贴的文章是去年三月八号，陈永发教授在中研院演讲的“
毛泽东为什么感谢日本侵略：论抗战中之国共关系”。前年十一月中研院办
过一场“国共关系与中日战争”国际学术研讨会，陈教授这次的文章大致来
自这篇前作，并加上他读完郝柏村著作后的心得，听过前一场演讲的朋友可
以两相参照。
演讲中提到的徐高阮，相信研究魏晋南北朝史的人都不陌生。
原文连结如下：
http://ppt.cc/u0x5
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演讲时间：2014/03/08
演讲地点：中研院
讲师：中研院近史所 陈永发教授
演讲题目：毛泽东为什么感谢日本侵略：论抗战中之国共关系
一、 中研院史语所王汎森副院长开场
由于这次的讲座是王士杰院长讲座，因此王汎森副院长先对王院长作简短介
绍。王院长是第四任中研院院长，参加过辛亥与二次革命，之后留学英法，是宪
法权威。回国在北大当教授，办了武汉大学。重要的是中研院有四个所与他有关。
恢复物理研究所、增设经济研究所与生物化学研究所筹备处，并倡议成立美国研
究中心(后成为美国文化研究所)。
陈永发院士自台大毕业后，取得史丹佛博士学位。王副院长认为他是全球中
共史的大师，也认为台湾对中共史的研究正在没落中。希望借由这场演讲，达到
推动研究的功用。
二、 陈永发教授主讲
2013年11月中研院近史所曾举办“国共关系与中日战争”国际学术研讨会，
陈老师曾在当时发表“毛泽东为什么感谢日本侵略”的专题演讲。这次演讲的大
纲，主要来自当时的论文。
陈老师先解释为何会有这个题目。本来有人邀请他讲抗战时的国共关系。陈
老师想到毛泽东在1964年7月10号的话，所以把这句话加上一个为什么，就成了这
个主题。这篇文章参考了蒋介石与王世杰的日记。陈老师强调因为文章很长，没
办法全部讲完，所以今日只能从宏观角度来谈。
1964年7月10号的对话据说是这样的。当时日本左派的社会党拜访中共，并为
日本曾侵略中国之事向毛泽东道歉。据传毛说不用道歉，若不是日本侵略，今天我
也不会在天安门接见你们。这段话被许多人解读为，毛泽东感谢日本，承认因为日
本侵略，共产党才能东山再起。但在中共官方资料没有这段纪录，网络上资料却很
多。若把网络资料整段读完，可以感觉毛的意思是：一、鼓励社会党发动革命；
二、鼓励他们反美。并不是感谢日本帮助中共夺取政权。
陈老师也提到一本书《毛泽东思想万岁》。这是文革时期红卫兵编印的书，并
非官方正式出版，因此版本很多。此书约有一两个版本提到这段话。陈老师也认为
毛泽东这段话应该是真的。
接着进入抗战时的国共关系。陈老师先拨放三张抗日战争形势图作为切入。
1937年抗战形势图
http://203.68.236.93/doc/discuss/china/1937.jpg
1941年抗战形势图
http://203.68.236.93/doc/discuss/china/1941.jpg
1944年抗战形势图
http://203.68.236.93/doc/discuss/china/1944.jpg
陈老师说三张图来自军史馆资料。三张图都有一个问题。大部分的中华民国都
画成黄色，会使人误以为这些都是国民党的地盘。其实国民党只是表面上统一中国，
对各地控制力未必深入。借由南征北讨、剿共，才逐渐把控制力伸到各地。但即使
如此，实际上国民党统治力还是在江苏、浙江一带。四川、华北仍旧不算蒋介石地
盘，东北、新疆、外蒙、西藏就更不是了。我们看这些地图是有危险的，要知道蒋
介石地盘没那么大。
蒋介石政府的经济基础是关税、统税、盐税，田赋则交给地方。蒋依靠江苏、
浙江税收，成功维持一个中央政府，并以此压住各地军阀力量，逐渐建立一套中央
系统。我们要先有这个概念才行。
日本的进攻由北往南，由东往西。在上海一带的战争等于一开始就打蒋的核心。
所以蒋在上海、南京失陷后先后迁到武汉、重庆。这就等于蒋丢掉自己最富有、核
心的地盘(沿海)，跑到别人的地盘(重庆)发展。所以他能撑过抗战八年是很不容易
的，更何况抗战中需要的资源比以前更多！
中共在抗战初大约有四万兵，蒋则有两百万。双方根本不能比。中共最惨时只
剩下七个县，几乎都是当时中国最穷的地方，比南方乡村还要穷。日本为阻挡蒋介
石联共联苏而发动侵华战争，而中共虽发表共赴国难宣言，毛仍想办法维持独立性。
毛泽东以三国志的观点形容八年抗战。他不认为抗战是中共服从于国民党，而
是中共保持独立系统。至于国民党的命令，若对中共有利就服从，不利就不从。他
说抗日是把国共内战变成三方角力，不能忘记培养自己的势力，所以当时日、国、
共也是三国对立。针对爱国这件事，是不是代表要跟日本拼命，不让他们占领任何
一片土地呢？毛说那样是爱到蒋介石那个国，真正的爱国是要帮助共产党。当然这
在当时共产党也是有争论的。（徐高阮就是中共党员，主张中共与国民党合在一起，
最后脱离中共）。
因为各地军阀与国、共都各怀鬼胎，不能真诚合作，所以日军所向无敌。但日
本不知道蒋的底线在哪？所以无法像先前一样，把蒋拉到谈判桌协商停战。在沦陷
区里面，日本控制力较强，国共两党都无法使用当地资源。最后理论上沦陷区皆给
汪政府管理。日本本来也认为中国没有抗日能力，给点教训就能让中国人屈服。结
果没想到蒋介石这次不肯谈判，甚至硬撑这么久。其实一开始日本比较担心的是苏
联。结果最后没有北上跟苏联打，反而南下跟美国开打。而南下的目的之一也是为
了结束中国战场的战争。
抗战时中共抢占敌后地区。国民党给他们半合法空间活动，新华日报可在重庆
发行，中共也可参加国民参政会。不过中共还是把重点放在敌后而非重庆。
陈永发老师认为日本与蒋介石一开始都没想到日军竟能打到南京，所以日军打
下南京，双方都有些惊讶。日军本以为攻下南京，中国会投降，结果也没有。于是
再打到武汉。武汉为九省通衢，通南通北都可以。不过1938年蒋介石炸掉花园口的
黄河堤防，使平汉铁路以东成为黄泛区，因此阻碍日军交通力。等到1944年日军打
通平汉路，才能继续大量运兵。
中共被收编后，军费都由国民党发放。蒋可借此控制共产党，甚至曾以为可以
因此把中共融化。
平型关之役是抗战初期中共打赢日军的胜仗，中共吹牛自己歼灭日军板垣师团。
其实这只是小规模战役，中央军与晋军也出了许多力。但当时淞沪会战大败，蒋自
己也没空搞清楚真相，还发电报祝贺。这在当时就发挥强大宣传作用，让大家以为
国民党很不会打，而共产党很会打。其实中共也是死伤惨重，所以毛学会不要跟日
本硬碰硬，要去敌后发展才有机会。意思就是要组织与动员农民。
1938年日军到了武汉。苏联担心国民政府垮掉，也怕中共惹毛蒋，所以苏联还
增加对蒋的援助。日军也认识到，不应该再扩大战争规模了。所以日本之后改成加
强对沦陷区的控制，亦及尽力缩小敌后区。
在敌后的战争，国共两党态度不同。国民党并未有效地组织敌后区的力量与政
府，所以常常是国民党的组织垮掉后，共产党进去发展。国民党在敌后的力量很分
散，甚至派系问题非常大。中共则非常一致。所以在敌后区共产党具备更大的动员
力。
陈永发老师提到国民党在敌后区的工作人员，代表有朱怀冰、张荫梧、丁树本
等等。但时间不足，陈老师仅说到他们的组织最后都垮了。
除了敌后区的组织失败外，国民党在游击战的表现也不好。但这是不应该的。
因为国民党在南岳、西安都成立游击训练班，结果这些人到了前线还是不会打游击
战！国民党也不像共产党那样成功发挥农民的力量，因此表现很差。
1941年以后。日本发现无法让蒋屈服，又要加强对敌后的扫荡/清乡。此即中共
宣传的，日本有所谓三光战术。陈老师认为三光战术应该是真的存在。
1941年3月发生的中条山战役，地点在山西南部。此地国民党部队分四个系统，
统帅互不喜欢。这里腹地狭小，土地又贫瘠，3/4食物要靠外地补给。因为以上缘故，
虽然此地国军人数比日军多，最后还是被扫掉了。后来在山东、江苏也有类似状况。
这些例子说明国民党的派系问题，对抗日战争有何影响。
到了1944年，大家都以为日本已是强弩之末。但日本发动日本史上规模最大的
作战(一号作战)！这场大战也给中共有更大机会发展敌后战场。此时中共有三只军
队在敌后发展。国民党则局势大为恶化，丢失河南、湖南、广西这三个人力、物力
资源最充足的地方，以后只能由四川供应。而这当然会让四川人更痛苦！
以上大概是陈老师既有论文讲的抗日四段。以下是陈老师最近读了郝柏村讨论
抗战文章的心得。
陈老师转述，郝说抗战时国民党有以下优势：中央执政、国际关系、军队优势。
但陈老师认为这些未必是优势。身为中央政府有好有坏。中央不可丢弃土地，但共
产党可以丢。蒋丢了南京、上海，需要重建一套吸取、运送资源的体系。虽然勉强
在四川恢复中央政府，但仍对农民产生重大负担。中央在此时反而变成增加负担的
虚名。对当时国民党最有用的就是握有给中共钱的权力。但就算不给钱，中共也会
自己想办法。
国际外交也会一直变。就像抗战初期，苏联才是援助中国最多的国家！不过苏
联还是有偷偷援助中共。对美关系也是会变的。珍珠港才是美国援助中国的开始，
看过齐锡生的大作《剑拔弩张的盟友》，就知道美国给蒋的资源并不多。美国人看
到中共在敌后发展不错，以及中共得到农民支持，反而因此不希望国民党消灭共产
党。
军队优势。其实国民党最好的军队在抗战初期大多在淞沪与台儿庄毁掉了。而
各地军阀仍不大听中央命令。原本中央势力够强还压的住，但退到四川就未必了。
蒋介石日记也写到，因为龙云之故，他在抗战时对云南的控制力是不够的。虽然如
此，蒋介石还是成功在四川维持着中央政府，不过这建立在榨取农民的条件上。所
以他的田赋征实，就是把以前由地方政府负责的田赋，改由中央征收。
但在一号作战，国民党军还是挡不住日军，即使蒋介石投入中央军都挡不住。
所以1944年要重新整军。虽然美国提供不少帮助，但其实成果有限。原本说好的新
式武装师也由36师减为18师。
所以蒋的军队虽多，当时素质其实是不好的。因此1945年国共第一战(山西长
治)，国败给共。当时中共火力比国军差，成功利用农民力量，才打败国军。
最后陈老师认为郝柏村忘记问一个问题：中共怎么组织动员农民的力量？陈老
师认为中共成功之处在于打汉奸(真正穷人阶级不会当汉奸。中共铲除汉奸时，还可
借此没收他们的财产)、减租减息(这其实也是三民主义的理想)、合理负担(阎锡山
也尝试过)。以上政策有些是国民党提出的。但国民党做不到，共产党办到了。中共
在农村的组织成功，并且反对和平土改，要农民对抗既得利益者。这成功拉拢农民。
国共的斗争不是单纯谁掌权，而牵涉到背后的制度问题。因此国民党没有共产党的
群众基础。所以徐蚌会战，国民党拥有很多现代化军队，却大量饿死。有人听过中
共军队饿死吗？这就是两边的差别。很遗憾郝柏村没注意到这些。
三、 问题与讨论
1 我相信事实只有一个，但知道事实的人只有少数。中共那边都说是中共打赢抗日
的，国民党的声音反而小。请问教授如何拨乱反正？让大家知道是我们打赢的！
答：事实就是事实，不需要过度强调。国民党有两百万军队，抗战怎么可能不靠他
们？百团大战是中共在抗日的另一场大战，也被他们吹得很神。但你比较日本资料
后，会发现两边兜不拢。日本一开始被惊吓，但之后迅速反击，中共也损失不少。
所以毛泽东后来还强调百团大战不是他的主意。
在敌后，即使中共不打日本，日本也可能去打他们。中共为了生存，还交待军
队不要跟日本冲突，要冲突就打伪军。真不行，就白皮红心(投降敌人但心向中共)。
而国共两党都说对方会向日本人妥协！中共骂国民党有汪精卫，国民党骂中共
是苏联傀儡。但蒋毛两人都没有跟日本妥协是真的。
我不想去拨乱反正。而且我们这边也有教条。上层的人有时也搞不清楚状况。
所以我不想去挑战谁最抗日这件事。我讲的是比较超越这个层次的问题：这给了中
共咸鱼翻身的机会。
2 在2013年有外国人写书，也提到刚刚老师说的白皮红心。内容写中共与日本有共
识：我不打你，你不打我。请问有没有史料？
答：我没看过你说的书。但1943年中共确实有人去见汪精卫。蒋介石在报纸暴料，
毛泽东则拼命否认。但我想毛事先并不知情。
另外我很想讨论阎锡山的地位。蒋骂中共是李自成，阎锡山则是吴三桂！还说
他不惜与李自成合作对抗吴三桂。因为阎锡山军队有许多日本人，也得到不少日本
军火打共产党。虽然以前台湾都说日本在东北取得日军军火，但其实日军军火大多
给了国民党。国民党最大失策就是马上把日军送回。中共四野大约有两到三万日本
兵，许多是技术砲兵。
3 中共说他们抗日证据都在《华北治安战》这本书里面。请问他们打战的规模到底如
何？为何日本不在乎敌后的中共军？
答：百团大战后，日本派遣军认为第一目标是中共。所以后来中条山战役是国共一起
打。但共产党军火很差。所以蒋介石很乐观，相信自己只要打倒日本，就能迅速打倒
中共，沦陷区人民也一定会欢迎他。而一开始人们也真的是欢迎他的！
那本书我廿年前看过。现在记忆模糊了，我只记得两边资料兜不拢。
4 先前民视播过国共会谈。请问这给后人什么教训启示？怎么栽培中国政治领导者，使
人民不要受苦？
答：今天来之前，朋友们问我到底想讲啥？我回答：“虚虚实实”。国民党争虚名多，
中共当年争实，现在也在争名了。像先前我们去对岸开会，对岸不准我们用中央研
究院的名称，这就是中共现在也在争名了。
我们很重视形式主义，这或许就是我们该注意的教训。中共当时不要名，但是
要实－要我叫你一声爷爷都可以，但是我不会把军队交出来。我认为蒋介石很爱面
子。他认为自己是中国领袖，但其实他的控制力并没有彻底深入每个角落。
在南京时他靠海关、盐税撑得下去。但是抗战后哪有这些财力？所以他没注意
到这些实际的东西。还有人嘲笑当时最有效率的单位就是印钞票的机构！因为通货
膨胀，印钞机整天都不休息。
5 请问陈老师今天提到的文献资料从哪里来？台湾或日本吗？老师刚刚的ppt有讲到林
东清。在大陆，林的孙子写过文章询问：我的祖父是怎么死的？为什么反而历史人物
的后代不知道？
答：你说的林东清的材料，我也是网络看来的。其它资料来源有法务部调查局，所以
有人认为我是国民党观点。但我也看了不少中共资料。彭德怀的言论也是这样看来的，
这段话你们在大陆大概看不到。
发问者再发言：您错了，我们在网络上看得到。您的资料是从网络来的，这代表现在
还原事实要从下往上，而非由上往下。
6 胡宗南有几十万大军，打中共却没什么成效，是不是因为他最核心的人都亲共？听说
审判冈村宁次的法官奉命判他无罪，后来他还组成白团？为何中共那么烂的装备，后来
韩战可以跟美国打成平手？
答：熊相晖的角色被我们夸大了。打延安时他在美国。胡宗南的部队在1944年时还有人
到新疆打仗。部队分散，所以不要太高估他的战力了。我认为胡的表弟说得很好：这人
顶多只能当师长。
冈村没来过台湾，但有帮忙组织白团。他与蒋介石互相有恩。他下令日军不准向共
军投降，这部分阻挡了中共往华南扩张。
韩战平手是以整体来讲。这让我想到国民党不重实际，共产党较实际。我们兵学是
读书，他们是实际。他们韩战初期会胜利是因美国没料到，后期是苏联帮忙武装。若计
算韩战死伤人数，两边数字也不同。我想了很久，大概是因为中共用民夫运粮，民夫的
死伤人数很难计算，所以两边统计出的死伤数字不同。