Re: [问卦] 台湾为什么要独立

楼主: bear26 (熊二六)   2015-04-02 10:21:15
中国在写历史
是由帝王家族下去写史
以王权正统性写史
然后又要强调正统
所以用一贯的方式延伸下去
请问蒙古是不是殖民中国
当然是
那明朝是不是算革命
当然也是
但是中国史不注重地区
所以不会这么写
※ 引述《lysimach (lysimach)》之铭言:
: 首先,最重要的是先搞懂独立是什么意思
: 最终原po的独立是说:一地区从原所属的国家独立出来建立一新国家
: 也就是一般我们在新闻历史课本上面看到的独立
: ※ 引述《bear26 (熊二六)》之铭言:
: : 帮你补充
: 法国的独立纪念日是几年几月几号?
法国在罗马人时代被称为高卢
罗马人统治过高卢
但是法国人不会称自己是罗马人
法国在何时建立
有人说是法兰克王国
严格说起来算是
在百年战争结束之后 5月8号定为纪念日(当然被世界大战休战纪念日同日取代)
甚至还有贞德日
法国革命后 革命更是纪念日
你说革命不是建国
那当中华人民共和国建立 中华民国还在的那时候
这种推翻前朝的革命式行为 怎么会不是建国
: : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A9%AC%E5%85%B3%E6%9D%A1%E7%BA%A6
: : 马关条约
: : 1895年 台湾正式由清朝割让给日本
: : 直到1951年日本放弃台湾主权
: 很简单两个点:
: 1. 你认为要独立,但又说台湾主权不属于中华民国,是要独立什么鬼?
: 2. 你这句告诉我们日本曾经有台湾主权,请问是怎么来的?来自清国,那清国又怎么取得
: 的?请问你的原住民祖先有经过自决决定台湾主权归属清国吗?
: 主权根本不是写在纸上的东西,而是决定于现在活生生的人
: 决定主权的就只有:1. 这片土地人民的意志 2. 所有可能宣称主权的政府的态度
: 作为台湾人我们基本上主要能决定的是前者
: 当台湾人支持这个国家的运作方式就是在表达主权归属的方式
: 什么叫支持?选举决定谁来统治和参政去参与统治都算
: 中华民国有没有台湾主权?很难回答
: 但从台湾人对透过中华民国来统治的参与程度来看
: 若说中华民国没台湾主权,当时的清国日本绝对连个屁都没有
: : 为什么KMT版本喜欢用日据50年 因为他们可以合理地说1945年日本战败后
: 到底是有多爱kmt,一天到晚开口闭口都在kmt
: 你知道包括民主进步党台湾团结联盟在内的中华民国政党有超过250个吗?
: 中华民国 =/= kmt ,OK?你护照应该不是写KMT吧
: 不爽国民党,就去抢他的票源阿
: 每天一直喊含义不清的台湾独立,是要怎么吸引前689?
: : 他们接收台湾
: : 可是这六年间的空白却发生了228等事件
: : 这六年的期间 中华民国只是受盟军托管了这块土地
: : 当时还包含了越南
: : 但是越南把国民党赶跑了
: : 如果把这六年算进去
: : 你会发现 中国民国至今没有台湾主权
: : 国家要有 政府 主权 人民 土地
: : 但是殖民则是国家或地区的人通过建立、开发、维护、收购、扩张等方式
: : 取得另一地区的控制权作为殖民地。
: : 控制势力与殖民地的不平等关系常会出现在殖民者与原住民之间
: : 如果台湾是正当国家
: : 就不会有后者出现当年外省VS本省的状况了
: : 所以很理所当然地解释 中华民国在殖民台湾
: 日本的独立宣言历史正本在哪?
日本建国日在2月11日
用来重新彰显天皇的权威
以及终结武家政权的宣言
由明治天皇重新提出
尤其在结束盟军占领后更是被强调出来
: 澳洲有人宣布过澳洲今天是独立新国家吗?
你怎么会提澳洲呢?
你知道澳洲今天的君主还是伊莉莎白二世
澳洲有总督吗?
澳洲还算是大英国协一部分 至少目前是
你知道澳洲是自己澳洲人表决要从英国中独立出来吗
是他们自己议会要否定的
台湾人有这权利吗?
另外一提 大英国协还有16个国家就是了
: 推导这个结论的逻辑是?
: 所以法日澳不是独立国家?
好 回到原始我说的
外国人在写史 会以当地 某家族(政权) 去描述历史
当这个家族被瓦解 由新的家族取代后
他们还是以当地为重 这些政权是这块土地的历史一部分
但是由数个家族 政权 合并成一部历史
所以日本没有一本东西叫做日本史
但是日本有各地地方史
英国史 法国史 除了王朝外 还有更多家族和地方的东西
中国是以正统在写史
以王权在写史
其他都是补充王权的支线
你在中国史中看不到地方史 只会被当成风俗异志
中国史对地方 对多民族 采用着 我把你们当人看
我在赐恩泽 我在教化你们
的态度去写历史
: 你的意思是说,
: 台北市民透过中华民国选举选出柯文哲治理中华民国台北市 = 台北市民被殖民?
: 差别在,中华民国的国号和国旗都可以改,宪法本身就有说宪法可以改
: 请问当时的台湾人有资格更改日本帝国宪法吗?
: 差别在,台湾人就是现在的中华民国人,透过选举就可以改变中华民国
: 请问当时台湾人占日本人的几分之几?
: 被谁殖民?被哪个人殖民?
: 大台湾民族和海洋民族是什么鬼
: 一定要学孙文创中华民族一样创一个不存在的民族吗?
: 就简简单单叫台湾人不就好了
: : 台湾为什么要独立
: : 因为我很希望我课本上学到的是
: : 属于台湾自己的历史
: : 也许我们的祖先来自中国
: : 但是美国人 新加坡人 今天会把英国史还是中国史当成是本国史吗?
: 你讲的这些都是换总统换政府换教育部长就可以改的东西
: 总统不换,难道喊台湾独立就可以改写历史课本
: 为什么很多人会有一种好像“台湾独立”四个字是先丹妙药一样的感觉
: 嗑了以后,族群问题解决,历史课本从此完美,国家立刻被全世界承认
: 请问台湾共和国的宪法是什么?怎么知道政府结构不会比现在差
: 学校要教什么语言?怎么做到族群平等?
: 什么都不知道,为什么前689会想把未来放在这四个字上面
: : 不会
: : 台湾的教材要选用台湾的文人 发自台湾这块土地的呐喊的故事
: : 我们的历史要着重
: : 各族群是怎么样来到这个岛上 我们经过了好几百年的冲突
: : 被殖民
: : 牺牲了无数人的鲜血
: : 台湾终于换许自己的自由 可以抬头挺胸告诉自己的后代
: : 我们感谢前人的努力换来今天的和平
: : 为什么台湾要独立
: : 因为当台湾是个国家的时候
: : 我们在比赛是挥舞著自己的国旗
: : 我们和别的国家可以正常的相处
: : 我们可以选择和美国合作 日本友好 中国互动
: : 而不是牌桌上的筹码让人说了算
: : 当台湾是个国家后
: : 我们不用耗费无聊的力气再去斗争这个话题
: : 我们会转而更关心我们自己的土地
: : 我们周边的环境
: : 我们不是这地方的过客
: : 我们得为我们的子孙留下些什么
: : 对这里不会再是只有单纯的压榨
: : 然后拍拍屁股走人的心态
: : 台湾如果是个国家
: : 我想很多年轻人不会选择出走
: : 而是会逼走那些心不在台湾的无良商人们
: 从来没看过世界上有哪个可以选民代地方首长和总统及修宪的地方
: 拼命对外界喊要独立
: 喊到没台湾主权的中国有多高潮你都不知道
如果中国成为联邦国
台湾成为会员国加入
我想这种相对对等的关系才是我们要的
我们是正常国家的话 不会出国在要填国籍的场合上要被冠上中华人民共和国
我明明拿绿皮护照
当下只会觉得很屈辱
作者: gwenwoo   2015-04-02 10:24:00
台湾有正统中国汉字
作者: CORSA (重型爬行兽)   2015-04-02 10:27:00
蒙古也是中国的一部分 所以蒙古殖民中国这论点不大对当然现在中囯政府怕被逼着要去统一蒙古所以才有蒙古殖民说
楼主: bear26 (熊二六)   2015-04-02 10:31:00
.......我当然是指外蒙古 内蒙古很早就算是和中国有互动
作者: gwenwoo   2015-04-02 10:31:00
台湾人不爱在机场随地大小便
楼主: bear26 (熊二六)   2015-04-02 10:32:00
北元 蒙古帝国都在外蒙古
作者: CORSA (重型爬行兽)   2015-04-02 10:32:00
我当然也是指外蒙古 现在中囯就是超怕碰到统一外蒙古的议题
楼主: bear26 (熊二六)   2015-04-02 10:34:00
但是其实蒙古被明赶去北方后自己换了几个君主后最后成为清的属国 原则上还是独立王国的状态所以他就没有灭亡过 所以法理上他是殖民中国没错
作者: CORSA (重型爬行兽)   2015-04-02 10:35:00
就对现在中囯政府来说 "统一外蒙"是比"台湾独立"还更禁忌
作者: gwenwoo   2015-04-02 10:48:00
]为中国式恶霸
作者: thesearcher   2015-04-02 11:11:00
他是故意拿澳洲来说吧 因为澳洲没有明显的独立日

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