Re: [问卦] 台湾为什么要独立

楼主: lysimach (lysimach)   2015-04-02 04:55:34
首先,最重要的是先搞懂独立是什么意思
最终原po的独立是说:一地区从原所属的国家独立出来建立一新国家
也就是一般我们在新闻历史课本上面看到的独立
※ 引述《bear26 (熊二六)》之铭言:
: 帮你补充
: : 第一、那请告诉我台湾的独立纪念日是几年几月几号?
法国的独立纪念日是几年几月几号?
: : 不要告诉我1911.10.10
: : 那天是在中国武昌发生的事情,
: : 关台湾屁事。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A9%AC%E5%85%B3%E6%9D%A1%E7%BA%A6
: 马关条约
: 1895年 台湾正式由清朝割让给日本
: 直到1951年日本放弃台湾主权
很简单两个点:
1. 你认为要独立,但又说台湾主权不属于中华民国,是要独立什么鬼?
2. 你这句告诉我们日本曾经有台湾主权,请问是怎么来的?来自清国,那清国又怎么取得
的?请问你的原住民祖先有经过自决决定台湾主权归属清国吗?
主权根本不是写在纸上的东西,而是决定于现在活生生的人
决定主权的就只有:1. 这片土地人民的意志 2. 所有可能宣称主权的政府的态度
作为台湾人我们基本上主要能决定的是前者
当台湾人支持这个国家的运作方式就是在表达主权归属的方式
什么叫支持?选举决定谁来统治和参政去参与统治都算
中华民国有没有台湾主权?很难回答
但从台湾人对透过中华民国来统治的参与程度来看
若说中华民国没台湾主权,当时的清国日本绝对连个屁都没有
: 为什么KMT版本喜欢用日据50年 因为他们可以合理地说1945年日本战败后
到底是有多爱kmt,一天到晚开口闭口都在kmt
你知道包括民主进步党台湾团结联盟在内的中华民国政党有超过250个吗?
中华民国 =/= kmt ,OK?你护照应该不是写KMT吧
不爽国民党,就去抢他的票源阿
每天一直喊含义不清的台湾独立,是要怎么吸引前689?
: 他们接收台湾
: 可是这六年间的空白却发生了228等事件
: 这六年的期间 中华民国只是受盟军托管了这块土地
: 当时还包含了越南
: 但是越南把国民党赶跑了
: 如果把这六年算进去
: 你会发现 中国民国至今没有台湾主权
: 国家要有 政府 主权 人民 土地
: 但是殖民则是国家或地区的人通过建立、开发、维护、收购、扩张等方式
: 取得另一地区的控制权作为殖民地。
: 控制势力与殖民地的不平等关系常会出现在殖民者与原住民之间
: 如果台湾是正当国家
: 就不会有后者出现当年外省VS本省的状况了
: 所以很理所当然地解释 中华民国在殖民台湾
: : 第二、请你告诉我台湾的独立宣言历史正本放在哪座博物馆?
日本的独立宣言历史正本在哪?
: : 就是没有。
: : 第三、请你告诉我正式宣布‘台湾今天是独立新国家’这句话的国父是谁?
澳洲有人宣布过澳洲今天是独立新国家吗?
: : 不要跟我说孙文,他是外国人。
: : 哪个台湾人说过这句话?
: : 没有。
: : 那我们哪是独立国家?
推导这个结论的逻辑是?
所以法日澳不是独立国家?
: : 批著流亡政府的皮,用别人不要的东西,
: : 然后像国王新衣一样说‘喔喔,我们台湾是独立国家。’
: : 你他妈可笑。
: : 独立国家,总统不能在联合国发表谈话。
: : 独立国家,奥运进场用奇奇怪怪的名字和白色投降旗。
: : 独立国家,教科书上没说台湾最伟大画家是陈澄波,一天到晚骗自己后代子孙是张大千。
: : 独立国家,连他妈一个蒋渭水纪念堂都没有。
: : 独立国家,有接待过美国总统、日本天皇、阿拉伯国王吗?
: : 独立国家,唸政治外交的出来永远只能当驻外‘代表’,而不是他妈的‘大使’。
: : 独立国家,你他妈的连国旗都不是自己人设计的,是外国人陆皓东设计的。
: : 独立国家,钞票硬币上印的几乎都不是台湾人。
: : 独立国家,到现在军队里还在党旗飞舞、中国骆驼。
: : 你告诉我,这哪里是独立国家?
: : 认清事实,
: : 台湾就是被殖民,
你的意思是说,
台北市民透过中华民国选举选出柯文哲治理中华民国台北市 = 台北市民被殖民?
: : 他妈的从荷兰王国、西班牙王国、大明东宁王国、大清帝国、大日本帝国到中华民国。
: : 全部都是被外海来的政权和民族殖民统治。
: : 被强迫放弃说台语,那改说日语或华语有差别吗?
: : 被强迫向不是台湾人自己设计的国号和国旗致敬,那你现在向中华民国国旗敬礼跟莫那鲁
: : 道向日本帝国国旗敬礼有差别吗?
差别在,中华民国的国号和国旗都可以改,宪法本身就有说宪法可以改
请问当时的台湾人有资格更改日本帝国宪法吗?
差别在,台湾人就是现在的中华民国人,透过选举就可以改变中华民国
请问当时台湾人占日本人的几分之几?
: : 认清事实,
: : 是的!
: : 我们现在不是独立国家,
: : 我们被殖民,
被谁殖民?被哪个人殖民?
: : 这样才会有彻底长大,打造属于我们自己新国家的动力!
: : 台湾尚未独立,国人继续加油,
: : 以大台湾民族之名立誓,
: : 我们有一天要堂堂正正的宣布
: : ‘我们海洋民族台湾建国,后代子孙再也不受外邦统治!’
大台湾民族和海洋民族是什么鬼
一定要学孙文创中华民族一样创一个不存在的民族吗?
就简简单单叫台湾人不就好了
: : 不要再骗自己了。
: 台湾为什么要独立
: 因为我很希望我课本上学到的是
: 属于台湾自己的历史
: 也许我们的祖先来自中国
: 但是美国人 新加坡人 今天会把英国史还是中国史当成是本国史吗?
你讲的这些都是换总统换政府换教育部长就可以改的东西
总统不换,难道喊台湾独立就可以改写历史课本
为什么很多人会有一种好像“台湾独立”四个字是先丹妙药一样的感觉
嗑了以后,族群问题解决,历史课本从此完美,国家立刻被全世界承认
请问台湾共和国的宪法是什么?怎么知道政府结构不会比现在差
学校要教什么语言?怎么做到族群平等?
什么都不知道,为什么前689会想把未来放在这四个字上面
: 不会
: 台湾的教材要选用台湾的文人 发自台湾这块土地的呐喊的故事
: 我们的历史要着重
: 各族群是怎么样来到这个岛上 我们经过了好几百年的冲突
: 被殖民
: 牺牲了无数人的鲜血
: 台湾终于换许自己的自由 可以抬头挺胸告诉自己的后代
: 我们感谢前人的努力换来今天的和平
: 为什么台湾要独立
: 因为当台湾是个国家的时候
: 我们在比赛是挥舞著自己的国旗
: 我们和别的国家可以正常的相处
: 我们可以选择和美国合作 日本友好 中国互动
: 而不是牌桌上的筹码让人说了算
: 当台湾是个国家后
: 我们不用耗费无聊的力气再去斗争这个话题
: 我们会转而更关心我们自己的土地
: 我们周边的环境
: 我们不是这地方的过客
: 我们得为我们的子孙留下些什么
: 对这里不会再是只有单纯的压榨
: 然后拍拍屁股走人的心态
: 台湾如果是个国家
: 我想很多年轻人不会选择出走
: 而是会逼走那些心不在台湾的无良商人们
从来没看过世界上有哪个可以选民代地方首长和总统及修宪的地方
拼命对外界喊要独立
喊到没台湾主权的中国有多高潮你都不知道
作者: DRIariel (荷恬甜)   2015-04-02 04:56:00
台湾只是还没有建国成功 统独是ROC跟PRC的问题
作者: redsa12 (哈吉米)   2015-04-02 04:58:00
推 讲殖民的连定义都没搞懂 台湾需要的是正名
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2015-04-02 04:58:00
借壳上市然后脱胎换骨
作者: redsa12 (哈吉米)   2015-04-02 04:59:00
我人在国外在26面前都会刻意拿出我的绿色护照给他们看
作者: sopi   2015-04-02 05:01:00
超废
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-02 05:01:00
其实就是摆脱老K和他的烂壳 用什么名没差太多
作者: cielax (党工)   2015-04-02 05:02:00
受不了一直拿历史出来说嘴的 现在别人把你当狗 会不会干?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-02 05:02:00
老K还是大幅度的控制了 教育 媒体 政经结构 我实在
作者: sopi   2015-04-02 05:04:00
https://www.facebook.com/stand4taiwan其实修宪转型正义也算台湾独立 你跟他的主张没那么大的差异
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-02 05:06:00
就看你要怎么用这个词啊 对阿共来说中华民国也是台独对台湾大部分的人来说 就是学到中华民国在台湾
作者: sopi   2015-04-02 05:08:00
可是要修的宪法内容实在太多了...去读一次就知道了本国目前宪法 没看过的认真读一次http://goo.gl/f38jy0
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-02 05:09:00
被统 维持现状 独立 要说维持现状是已独立是自欺欺人
作者: redsa12 (哈吉米)   2015-04-02 05:09:00
sopi大 修宪困难 你怎么会觉得创一部新的宪法更容易呢?
作者: qnemail5566 (9n阿湄56)   2015-04-02 05:09:00
我觉得你拿枪会比较实际
作者: redsa12 (哈吉米)   2015-04-02 05:10:00
你不懂那种在国外跟别人说我们是独立国家 但人家反问你:
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-02 05:10:00
这个困难应该是指内容上技术上 而非真的修改上的
作者: holmoak (holmoak)   2015-04-02 05:10:00
独立本来就两层意涵 从中华民国独立 or 独立自主的共和
作者: yommy1108 (chiakila)   2015-04-02 05:10:00
台湾的地位与争议不仅是政治因素还有法律因为 所以原po
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-02 05:11:00
反应? 就阿共和中国党不断铳康 当然要改变现状啊
作者: yommy1108 (chiakila)   2015-04-02 05:11:00
了统派。也选出了国民党
作者: holmoak (holmoak)   2015-04-02 05:11:00
深绿台独说的独立是从中华民国统治下独立 故说其无主权
作者: JCS15 (马马狗)   2015-04-02 05:12:00
可以说台澎金马人民有主权 但没独立政权吗 真的很乱...
作者: holmoak (holmoak)   2015-04-02 05:12:00
dpp党纲的独立是"自由民主共和国"远远不一样
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-02 05:13:00
很多东西是可以有阶段性的 说实话 我认为很多人喊台独也没什么不好 至少让论述能被听到 反正短时间内也难以取得主导权 不可能一步登天
作者: holmoak (holmoak)   2015-04-02 05:14:00
最烂的就是有国家政府说你是"神圣不可分割一部分"常理判断 基本上随便社区如果投票说要独立社区国都不能用内乱外患罪治理
作者: sopi   2015-04-02 05:16:00
最简单的一条路 http://goo.gl/Fl7NvV
作者: holmoak (holmoak)   2015-04-02 05:16:00
当然你可以经济外交制裁
作者: holmoak (holmoak)   2015-04-02 05:17:00
入宪只要国会就可以 基本上不用公投XD国会过半 总统选上 大法官基本上就是你的 宪法随便玩
作者: sopi   2015-04-02 05:18:00
公投是要过民族自决那关 不然也只是殖民政府
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-02 05:19:00
我是觉得 台湾至少还有五成的人观念不明 呜呼哀哉
作者: sopi   2015-04-02 05:19:00
法理上台湾人没有国籍
作者: holmoak (holmoak)   2015-04-02 05:19:00
公投和国会 只是直接和间接民主的差别...基本上公投法处理完 还有公投命题问题
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-02 05:20:00
如果能过半 一堆事情都好办 时间长短的差别而已
作者: JCS15 (马马狗)   2015-04-02 05:20:00
不懂啊 降低修宪门槛 放弃中国领土 宣誓代表台湾 补完要素
作者: holmoak (holmoak)   2015-04-02 05:21:00
国会过就可以啦... 19世纪也没人在公投
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-02 05:21:00
我倒觉得 问题在于 怕死爱钱爱面子 骗一骗 大概又QQ
作者: JCS15 (马马狗)   2015-04-02 05:22:00
那为什么还需要放弃中华民国宪法 制定台湾宪法 为什么反对修宪的方式感觉多此一举啊
作者: princeguitar (王早)   2015-04-02 05:23:00
说再说 独立 修宪 公投 也都是希望台湾可以更好
作者: sopi   2015-04-02 05:23:00
其实修宪修到最后连国号都改了 看你要说是修宪还是台湾宪法
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-02 05:23:00
因为中华民国宪法里面一堆屎啊 光五院就快笑死人惹
作者: holmoak (holmoak)   2015-04-02 05:24:00
J大 差别就是在每个人观感不一样 就像清末革命与保皇
作者: JCS15 (马马狗)   2015-04-02 05:24:00
所以就不懂修宪跟重制定有什么差啊 都要修干嘛还留屎
作者: sopi   2015-04-02 05:24:00
修宪改了70% = 新宪? 其实我也不知道能不能改国号
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-02 05:24:00
所以重点一直在话语权和有些眉角上的运作权
作者: sopi   2015-04-02 05:25:00
修下去可能会改国号 改国歌 改国旗 改领土..
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-02 05:26:00
坏到一定程度的东西 修他的边际效益太低 不如直接换其实是没差辣 只要掌握话语权和资讯散布 什么都好说
作者: holmoak (holmoak)   2015-04-02 05:27:00
增修条文如果和本文都不一样 还可以叫修吗 可以啊很蠢
作者: sopi   2015-04-02 05:27:00
宪法已经有增修条文了阿 你去看多可悲XD 帮你找一下
作者: kudo0930 (我最喜欢小安宝)   2015-04-02 05:28:00
你还满会坳的,扯什么法国 日本 澳洲
作者: sopi   2015-04-02 05:28:00
http://goo.gl/Dl1mXj 里面自己做废一大堆...跟台湾路面一样改下去就变成 宪法增修 第一条:宪法第1至第175条停止适用
作者: v8ji3g4gp6 (鬼畜哥)   2015-04-02 05:33:00
理性逐步推一个
作者: JCS15 (马马狗)   2015-04-02 05:34:00
大概懂了(吧) 可能是我对修宪的记录方式和程序不了解吧之前必修的宪法课程是以较贴近生活的内容为主 加上一些老师对畸形宪法的murmur 所以我以为宪法就是保障基本权利跟国家架构跟运作纲要 才有点想得太容易了我以为的就是可以直接改本文...
作者: sopi   2015-04-02 05:49:00
我国宪法里面每每提到西藏、蒙古等自治与监察制度阿显然是拥有西藏与蒙古治权 否则哪来的代表?XD
作者: pojicoffee (pojicoffee)   2015-04-02 05:50:00
土地人民政府主权一样不缺,喊台独的只是想改个国号
作者: sopi   2015-04-02 05:51:00
楼上 我们缺治权跟一个正常国号与正式领土(不与中国冲突)你主张代表正统中国的一天 就永远没有人会承认你
作者: JCS15 (马马狗)   2015-04-02 05:54:00
若能独立改国号划清界线应该很好啊 摆脱纠缠 外交重新出发
作者: pojicoffee (pojicoffee)   2015-04-02 05:56:00
最后可能两岸走向United States ,但这绝对是美国最不愿见到的
作者: seekwindows (灰色小猫)   2015-04-02 05:57:00
谢谢大大 把我要讲的都讲清楚哩
作者: KCHG (WaXiTaiwanese)   2015-04-02 06:08:00
推 原文蛮逗的
作者: LAPDSWAT456 (胖达称霸地球)   2015-04-02 06:21:00
同意,问题在kmt
作者: four5 ( )   2015-04-02 06:47:00
我也认同要修宪是根本!阻碍修宪的政党都去吃屎吧!
作者: huanahue (Huanahue)   2015-04-02 06:50:00
那你还真没了解台湾独立是啥
作者: jackace (inevitable......)   2015-04-02 06:55:00
推 中肯
作者: agameadream (明日传奇)   2015-04-02 06:56:00
你讲的蛮废的
作者: tim770503 (Tim)   2015-04-02 06:57:00
推,
作者: anandydy529 (AndyAWD)   2015-04-02 07:06:00
前一篇不知道在激动什么
作者: huanahue (Huanahue)   2015-04-02 07:07:00
中华民国是断根的殖民政府,成天在找根,还不够明显吗为什么票投马英九,因为台湾人以为"中华文化"是既有的
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2015-04-02 07:13:00
作者: chichi30 (乐)   2015-04-02 07:19:00
我比较支持前篇欸 中华民国就是中国政权 有他的壳就无法脱离跟中国的关系
作者: iHELP   2015-04-02 07:35:00
我希望第一语言是英文 第二语言是中文 第三语言是日韩泰
作者: CYmphony (CY)   2015-04-02 07:49:00
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2015-04-02 07:50:00
有些人一直缴税给流亡政府还不革命嘘的都只是键盘台独啦
作者: bzbread (Questo vita...)   2015-04-02 07:55:00
台湾本来就是主权独立国家,现国号是中华民国未来的目标就是修改国号,这才是正确的方向
作者: r13974682 (UU)   2015-04-02 07:56:00
废蛆不要只躲推文装中立让阿共仔没理由统一才是这独立
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2015-04-02 08:04:00
哈哈讲这么多 蔡英文还不是不敢独立
作者: kenyin   2015-04-02 08:27:00
@@借壳上市是否就要连他的过去一起承担 自己独立 重新开始路也是很漫长很艰辛就是了
作者: MadMagician ( )   2015-04-02 08:44:00
似是而非
作者: HwangTW (谷歌翻译王)   2015-04-02 08:46:00
为啥要扯到法国独立…
作者: akaolu (akaolu)   2015-04-02 09:11:00
这篇才是正解
作者: b1l3hlkff (有种被骗的感觉)   2015-04-02 09:37:00
爱尔兰

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