楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 00:59:28就舰娘最终话的剧本啊，看不出来吗？
山本五十六的所有战列舰 + 去打阿留伸群岛的第一舰队
+ 南云的舰队 打 中途岛
简言之，日本对这个“历史转折点”唯一的解法就是把太平洋舰队
全部集中打中途岛（舰娘演给你看了）
我觉得好笑的，就算企业号+约克镇+大黄蜂这三只空母都送你好了。
但要不要看一下美国从珍珠港后，造空母的速度？
知道什么叫空母海吗？
常有人讲说美国可以以一个国家对全世界
更不讲通讯密码都被破解了还不知道，中途岛就算美国输了，后面
绝对就是换日本开始大败
就从珍珠港到二战结束，美国生产空母速度，才真的是以一国vs全世界。
当时的全世界大家一起造空母，速度都比不上美国。
所以中途岛就算美国的三台空母都送给日本，外加中途岛给日本，
不过就是让战争结束的慢一点而已，一样输啦
（话说船舰的单位，熊熊想不起来是什，拆字根的输入法就是麻烦，一定要知道
怎么写，光会念的话，只要用注音就好....）
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2015-03-27 01:00:00啥? 排水吨位?
作者:
qtgeorge ( ′▽`)=○# (￣#)3￣)
2015-03-27 01:00:00艘
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2015-03-27 01:01:00喔是说怎么数喔
就日本没策动美国国内的反战情绪啊 每个月造一艘又如何
作者:
A6 (çŸID真好)
2015-03-27 01:02:00应该说 错再日本攻击珍珠港的战略目的没达到
那时候美国还没以世界警察自居吧 花这种钱在现在政治手
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-03-27 01:02:00
你去偷袭美国激起美国乡民魂爆气就注定完蛋了 反战情绪
作者:
RWAllenL (想不出暱称)
2015-03-27 01:02:00日本主动打美国 跟韩战越战差很多啊
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-03-27 01:03:00要打赢美国的唯一方法就是让他知道打这场战没有资源跟利益
其实是有的(小声) 就算在珍珠港事件之后美国国内还
作者:
A6 (çŸID真好)
2015-03-27 01:03:00美国要断他油阿 他被逼的....
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:03:00珍珠港隔天美国各地募兵中心被挤爆... 谁敢说反战派?
作者:
alcloth (吕布)
2015-03-27 01:04:00原来这个某楼也是略懂呀XD.....
要逆转太难了 望向大和号的木制甲板 一下就被炸穿了
依当时情况 就知道美国要断油 更应该要把中国拉上谈判
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-03-27 01:04:00
你去占领法属印支冲啥毁？更直接的说 你何苦去自陷满洲
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:04:00应该说日本误以为可以把美国逼上谈判桌 あますぎ
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-03-27 01:05:00
与中国的泥淖里？垄断一地利权的帝国主义不是任何一国
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:06:00这完全没搞懂美国... 要利用美国的反战派 就不要碰他们
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-03-27 01:06:00
都玩的起的 日本的外交从没让日英同盟续约开始就错了
作者:
miname (>.<)
2015-03-27 01:06:00你是东条英机决定从中国撤军 隔天就等著被干掉
土而且有成功的--用空飘汽球炸弹XD 死了2个平民的样子(好像是一对夫妇) 不过这也是唯一的例子
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-03-27 01:07:00
更早之前或许把美英一起拉来投资满州 至少让南满成为日
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2015-03-27 01:07:00空飘气球根本来闹的啦 异想天开后来也是失败
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-03-27 01:08:00
美英三国共同投资经营的区域可能都还比较有戏 至少日俄
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:08:00还有打算去炸运河的伊400号潜舰 完全是浪费资源
这，先定义一下要怎么样算日本赢，是争取时间开大造、
作者:
miname (>.<)
2015-03-27 01:08:00中国软成这个样子 乡民不可能忍着不吃 就只能战啦
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:08:00不要害东条啦 明明是军派的 还被自己人天诛
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-03-27 01:09:00
意愿 但被当时的日本外相小村寿太郎拒绝 日本人以为自
不是要逼美国上谈判桌 跟他谈是要瓜分中国的前提下才有
的谈 要不然美国上谈判桌的目的 只能有一个 我来当中间
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:10:00美国的航母海造出来的时间是固定的 与前面战役都无关
作者:
A6 (çŸID真好)
2015-03-27 01:10:00日本啦美英一起投资满铁还是会打的 因为他战错队伍了
作者:
miname (>.<)
2015-03-27 01:10:00军头不一定做的稳啊, 你看袁世凯怎么倒台的
当初山本56的战略是用1年半的时间 在太平洋海上打趴美国
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-03-27 01:10:00
美国因为算新帝国主义的后进国 等到美西战争前后推进到
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:11:00偷袭珍珠港就是为了偷个半年到一年, 没办法再偷更多了在太平洋海上打趴美国根本是不可能的事情
作者:
A6 (çŸID真好)
2015-03-27 01:11:00就和民国政府其实和德国含蛮好的 但中日战争后也无法继续
产主义的兴盛 不打真的就让共产主义吃遍整个华人世界
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-03-27 01:11:00
东亚的时候 中国已经被欧洲列强与日本划势力划得差不多
看啥资料 最好造船有那么快咧 还有舰载机飞行员死光
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-03-27 01:12:00
了 所以美国从那时候开始就提倡门户开放政策 任何一国都不应独占中国利权
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:12:00所以美国才在八国联军后提出门户开放政策 英国表示：
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:13:00珍珠港损失的能量大概一年后就全部回来了, 1943 大爆气
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-03-27 01:13:00
日本如果不想经历WWII的兵祸 上算是让满州国际化+至少
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:13:00重新训练的速度，那请问你，日本的速度会快的上美国？
作者:
A6 (çŸID真好)
2015-03-27 01:13:00那是因为他没捞到
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:13:00某乡民不要秀下限 连Discovery都拨到烂的内容都不知道
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-03-27 01:14:00
维持住日英同盟 或甚至扩大到日美英同盟的程度+走佐藤
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:14:00山本56从来没有想要"完败"美国 因为他知道根本不可能
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:14:00美国跟日本最大的观念差异 就是王牌飞行员会回去当教官
美国造空母2-3年才能正式进去产能 山本56抢的就是这段
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:15:00美国国内并不缺训练飞行员的资源, 可不像日本连油都缺
时间 趁美国空母没造出来前 开战初期1年半 在西太平洋
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:15:00史实就是43年后一个月新增一台航母+护卫舰队
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-03-27 01:15:00
铁太郎的国家战略路线
作者:
A6 (çŸID真好)
2015-03-27 01:16:00日英同盟他就不能和日德同盟 他就是选错边
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:16:00还在2-3年，都贴资料给你看了，只会狂嘘还做什么？呵
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:16:001943 以后每一艘都是多的 几个月就大超车了 怎么打
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-03-27 01:16:00
本来就不应该跟纳粹德国同盟啊 找死吗
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:16:00为什么美国不能提早准备开战啊 美国提出ABCD包围网的时
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:17:00你以为三艘很了不起吗? 不看看接下来下水多少艘
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-03-27 01:17:00
松冈洋右等一群猪头...
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:17:00候 世人都知道美国准备跟日本开战了
作者:
A6 (çŸID真好)
2015-03-27 01:17:00战争前期看起来形式不是这样喔 德国很强 真的很强
作者:
A6 (çŸID真好)
2015-03-27 01:18:00那时候日本好几台 是改的吧
护航航舰跟主力(舰队)航舰都叫做航舰 很多史书在计
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:18:00日本选择跟德国合作 有很大的关连是对抗苏联左派政权
美国要复员产空母最好能马上就能生咧 起码2-3才能进入
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:18:00中途岛1942-6-4，你要不要看我贴资料有多少空母准备下水了
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-03-27 01:18:00
退一万步从战争经济的角度来看纳粹德国的续战能力也颇
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-03-27 01:19:00
可疑...
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:19:00不然日本应该选择跟苏联合作 才能各谋利益
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:19:00资料贴好清清楚楚在那，某人就一只狂嘘自己讲自己的 XDD
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-03-27 01:20:00
话就要被苏联反推 德国那时的石油光靠罗马尼亚是能撑多久？
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:20:00话说某人大概不知道，二战空母大部份都是改造大商船而来
作者:
A6 (çŸID真好)
2015-03-27 01:20:00那是因为 我们现在从结果往前看.... 就和国共内战谁他妈的知道共产党居然最后赢了
开战初期美国没2-3年的时间 绝不可能产出空母 这是公认!
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:21:00改造大商船要2-3年？某人是以为现在是在造现代空母吗？
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-27 01:21:00日本一开始就知道不会赢 只是要和美国谈判而已所以也不能说日本没有自知自明 应该说是轻忽美国作战决心
作者: Dannyx 2015-03-27 01:21:00
喔
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:21:00从珍珠港到头三艘 Essex 加入战争 总共才一年半多一点
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:22:00birdy大大你跟他讲再多也没用，他代表“公认” XDD
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:22:00中间空档就先用旧航舰和 escort carrier先顶着
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:23:00某人真得很扯耶 连结到底有没有看啊 该不会看不懂脑羞?
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:23:00某人真的是来乱的啊，搞不懂他来吵什么 XDD
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:23:00单是 1943 年开进战场这批, 战力就已经比开战前要强了
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:24:00光1943出厂空母的量，就够干掉大平洋舰队还有剩
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:25:00光他说山本56打算在太平洋完败美国就知道认知误差很大
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:26:00而且我贴的那张表的资料，其原PO说美舰还可能漏打的 XDDD
杜立德空袭后让日本急了 不然我觉得中途岛可能会再晚个一年
山本56一开始是反对跟美国开战的好吗要不是有性命威胁你当山本五十六很想跟美国打???
不过晚个一年只会更惨而已 米国工业转军事是超恐怖的强
山本根本没打算赢米国吧 他觉得最多就是重回谈判桌而已
他真实想法是根本不能跟美国打啊要不是智障陆军到处天诛人
不过珍珠港炸了一堆战舰却没炸到空母 山本应该就知道完了本来想打篇废文来骗p币 不过我想睡了啊唉
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:33:00我觉得就算珍珠港连空母也炸掉，美国求和的机率不会太大
作者:
RWAllenL (想不出暱称)
2015-03-27 01:34:00美国求和机率是0吧
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:34:00我看我贴的那一张表，1941-12-7之前其实已经很多空母要下水，我猜山本就是没料到这件事，他认为美国空母只有出厂的
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:35:00这几艘，却没去考量还有多少艘空母正要开出来....
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:36:00如果山本知道美国在工厂里光造好的，就有7、8膄，那用推想也知道美国不可能会求和。
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:37:00日本不是情报弱 而是上面的逼山本豪赌一把
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:37:00只是那7、8艘在中途岛没上的原因是还要人员训练、测试等等
作者:
alcloth (吕布)
2015-03-27 01:37:00太平洋战争再战史板已经讨论到烂掉了 移驾战史板就好
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:38:00约有半年到一年左右的时间
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:38:00但是上面的根本不知道这期望值早就负值
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:39:00总之就算3艘空母也沈，山本赌的是一个机率非常低的赌注。
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:39:00如果珍珠港有灭掉当时服役的CV 或许可以多撑一年
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:40:00结果连中途岛日美交换比还是4:1 那就是彻底没胜算了
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:40:00有炸到当时服役的cv，确实就是多撑半年到一年的时间
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:41:00美国要是被动到本土 绝对打破家底跟你战 更何况当时美国的GDP已经是英+德的总和 还是战前没能量全开的状态
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:42:00只要是被动本土，美国人一定不会放过你。这是铁律
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:42:00战争过了一年 产值爆到战前的2.6倍 真的是一国战全世界
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:43:00其实我觉得山本是自抱自弃吧，因为上面就是要他打，他只能照做，我猜他心里根本知道美国人不会求和.....但山本就是只能听上头的要求，而他也只能说违心之论说也许可以逼和但其实他心里根本就是知道，逼和不是可能的....
作者: xiker 2015-03-27 01:46:00
山本超无奈...
我想以当时的情况 不打就是换司令 那倒不如自己上 起码还能决定一些战局 要不然替补上来的司令是个蠢蛋怎么办
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:47:00起码自己家族不会被天诛
作者:
upeo (时雨音高夜难眠)
2015-03-27 01:53:00用撞的跟妳换还有找
楼主:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 02:02:00lp的说法应该是很接近事实
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2015-03-27 02:48:00
日本其实当时被某种奇怪的集体意识牵着走清醒的都知道拿满州好好经营才是上策 但中下层习惯先冲再说 而且还会打赢扩张占领区 高级将领也只能事后追认最后就是没人敢说不要打 脑子发热的主战派就失控了记得儿玉源太郎有个儿子是反战派 当到中将却被冷冻在家
作者:
koxinga ("肇事"孤儿)
2015-03-27 06:08:00骚