※ 引述《volkov (台北小律师)》之铭言：
: 其实这也是价值观的问题
: 什么叫做人权也值得去定义，也没有标准答案
: 新加坡严刑峻法，政治言论单一，而且地方很无聊，但治安好、薪水高，而且还在上升
其实我觉得很多台湾人以台湾人的观点看新加坡, 感觉好像都没有反对政府的声音出来.
所以他们一定没有言论自由. 一定很多人很苦. 有话不敢说.
错了.
你想像一下台湾有 95% 以上的 689. 新加坡差不多就像那样.
这些新加坡的 689 倒不是完全对政府没意见, 而是觉得政府施政有改善空间, 但还没有到
需要搞革命把政府拉下来的程度. 更何况与邻国相比, 新加坡的生活水平高很多. 这些新
加坡人当然都看在眼里.
那其它 5% 呢?
这些人要不就是理想主义者, 要不就是吃过政府的亏的. 大多数新加坡人对这些人顶多就
是同情而已, 还没到会支持他们与政府对干.
说到治安, 我们这一区最近三个月最严重的治安事件是有一个小屁孩偷拿了别人放在桌上
占位置手机 (新加坡人很常这样作, 我深不以为然), 跑到另一区被警察抓到...
: 台湾政治言论纷扰，好玩的地方多，但平均薪水十几年没涨了
: 但薪水高是不是包括在人权里面? 我认为是的，但也有人认为不是
: 很多人面对新加坡的工作机会做出了选择，选择留在台湾拿30K，或是到新加坡拿55K
实在跟你讲没超过 5000 SGD (约11万台4仟台票) 就不用来了. 我实在很难想像有些人居
然 1.5K 就肯作了. 拿 1.5K 差不多就跟在台北拿一万二过一个月一样意思.
: 而且新加坡薪水还在涨，工作发展性更好，很容易进入国际级外商
: 还记得我朋友的亲戚在新加坡当理专，年薪是千万台币，客户都是新加坡有钱人，
: 奖金自然高。
金融业薪水都很好..
: 简单来说，你愿意为了薪水牺牲言论自由、或乐趣吗?
说实在我不觉得新加坡人有感觉到言论自由被牺牲. 当然他们有一定的限制. 不能像在台
湾一样说骂就骂说干就干. 要公开骂政府你得拿出点像样的証明出来. 不然就法院见.
新加坡人也很习惯如此. 从小到大教育都是这样. 所以对新加坡人来讲, 留証据是很重要
的. 例如他们要寄 email 给某人确定某事时, 会 cc'ed 一大堆有关没关的人. 我对这点
一直不太习惯, 但这里人就这样作事. 这点大概是台湾人很难理解的.
: 新加坡一堆购物商场，但没有KTV、没看到出租漫画店、也没有家人、电视也不好看
: 但治安好、薪水高与工作发展机会对很多人常常代表很多事情
出门玩的问题是真的. 新加坡唯一的问题就是一切都是人工的. 想到郊外走走的话, 唯一
机会就是出国去..
但其他的我就不认为了. 每个地方民族性不同, 你怎么会期望在新加坡看到台湾人喜欢的
娱乐呢?
更何况, 新加坡有 KTV. 还四国语言的. 新加坡人超爱的.
有书店. 喜欢就买回家了干麻租? 电视的话, 几大国际频道都汇集在新加坡 (HBO, STAR),
怎么会没有电视看? 他们本地的节目是不好看啦.
所以你说的问题是出在你不知道在新加坡怎么找乐子 XD
: 举个极端例子，月薪20万请研究所毕业的人去北韩外派一年，有人要去吗?
: 很多人包括我，不会去，但重赏之下必有勇夫，一定会有人去
没那么严重啦. 新加坡除了环球影城, 有乐高乐园 (在马来西亚, 但离新加坡最近). 还有
赌场跟红灯区可以逛. 你有执照还可以租条帆船出海走走..
: 一定会有人认为钱与成就最重要
: 月薪30、40万呢? 我不敢肯定我不会去北韩外派了
: 所以在薪水没有提升的台湾，即使有了人权，也很难有新加坡人想来台湾工作
: 人才就是往高薪国家跑
: 新加坡也许比较没有自由，但政府有帮人民增加收入
新加坡是没有 "过度" 的自由. 当然有些人会觉得应该要 "只要我喜欢有什么不可以"
的自由才叫自由的话那我也没话讲..
: 台湾政府则是帮工商团体压低薪水，又想涨油电，抢人民荷包里面的钱
: 谁比较注重人权? 没有标准答案，但值得大家思考
原PO引文 (附在下面) 讲得大部份没错 (虽然也不完全对), 但我觉得是对新加坡的缺点放
很大,但优点则草带过, 因为缺点很多而没有什么优点, 所以得出绝对不会去羡慕新加坡的
结论. 我个人是不以为然的.
举例来说, 该文认为因为新加坡政府是李家在管, 而很多产业企业是政府扶植或投资,
所以新加坡所有的产业企业都是李家的财产.
这种论述就好像说因为国民党执政, 而马英九对很多产业企业主管有人事影响力或决定权
(例如他太太周美青待过的富邦), 所以这些产业企业 (例如富邦) 都是马英九的财产一样.
这样的论述 (其实就是斜坡论述法) 听起来危言耸听, 但逻辑不通. 若新加坡政府据此控
告作者, 就又回到打压言论自由的点上, 如此无限循环.
当然, 新加坡政府有没有问题? 当然是有的. 有高官自肥吗? 那还用说? 对言论自由有
所限制吗? 没有的话也不会有这篇文章了. 每个国家都有大大小小不同的问题. 不是用一
两句话就可以总结的.
: ※ 引述《Machinator (我的狗叫习近平)》之铭言：
: : http://ppt.cc/9cKT
: : 新加坡虽然堪称强大，但身为台湾人的我，可能偶尔会羡慕日本有钱，可能偶尔会羡慕韩
: : 国电子产业发达，可能偶尔会羡慕美国钱淹大腿，但是我绝对不会去羡慕新加坡，这并不
: : 是贬抑新加坡的成就，而是在新加坡光鲜亮丽的外表下，有一些地方是媒体不会告诉你的
: : 新加坡独立
: : 关于新加坡被迫独立，其实是新加坡与马来亚皆属于英国前殖民地，在脱离日本
: : 统治后，分别取得自治地位，决定一同成立一个叫马来西亚的新国家。
: : 不过新加坡与马来亚合并后，马来西亚联邦政府与新加坡自治邦政府在经济等多
: : 项政策上很快就产生严重的分歧。许多马来亚人向往对他们较为有利、而对新加坡人不利
: : 的政策，因此引起两大族群的纷争、动乱。
: : 1964年，新加坡发生种族骚乱，李光耀政府借此指责马来西亚首相与联邦政府试
: : 图推行“种族沙文主义”，企图使马来人在联邦内享有特殊高等待遇、对新加坡人视之为
: : 次等公民，并在幕后煽动在新加坡的马来人反对新加坡自治邦政府。
: : 马来西亚联邦政府高层则对此十分反感，因此新加坡问题就成了马来西亚最头痛
: : 的问题。政治领域、选举席次也彼此互相杯葛，马来亚人与新加坡人的意见分歧也愈来愈
: : 大。
: : 随后双方多次协商未果，导致马来西亚政府在1965年将新加坡逐出马来西亚联邦
: : ，于是新加坡共和国被迫独立而形成一个新的国家。
: : 相对其他寻求独立的国家而言，新加坡的独立其实是一场意外，因为他们完全不
: : 想独立建国。当新加坡被迫独立时，新加坡人仿佛面临世界末日，盖因当年新加坡土地小
: : 、资源少，被马来西亚放逐等于宣判了未来悲惨的命运，这使许多新加坡人难以接受独立
: : 的事实。
: : 白话翻译：
: : 高级马来人，和低级新加坡人共同组成一个国家，高级马来人觉得政治经济政策
: : 都该以优惠马来人为主，而新加坡人就不爽，两边每次投票都吵个不停、政治也斗争不断
: : 。
: : 于是，高级马来人就不爽，说“干，这么爱靠北，那你们滚出去，自己成立一个
: : 国家吧，老子才不想跟你同一国。”于是新加坡就独立了。
: : 好，我知道这跟台湾政治有一点像，幸好我们还没那么惨。
: : 新加坡的总理
: : 在新加坡还是英国殖民地时期，李光耀就积极主导新加坡自治，结束日本占领后
: : ，对于和马来亚共同成立新国家也不遗余力，在马来西亚联邦时期更为新加坡人喉舌，在
: : 新加坡人中拥有极高的声望。
: : 直到新加坡被迫独立，李光耀也顺势成了新加坡共和国的领导者，李光耀的崛起
: : ，也就影响了新加坡未来数十年的政治倾向与政治体制。