楼主:
CrazyR (无聊是慢性毒药。)
2015-02-25 16:46:32※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言：
: 我在设想是不是这样：
: 就跟农夫遇到产量过剩会导致卖价过低血本无归一样
: 一整年的努力换不回花下去的劳力成本
: 石油产量过多造成价格崩跌会怎样?
: 一般人可能会想说干有便宜的油能加多爽
: 但是那些石油公司不知道要亏损多少
: 或是石油公司干脆不做石油裂解 免得继续亏损
: 要是真赚不回本的话必定是发不出薪水甚至大量裁员
: 然后一部分人没钱消费之后又影响到其他产业的生意
: 一环扣著一环的感觉真奇妙
石油崩跌，页岩油公司(开采提炼成本比传统高)，石油公司
获利减少，甚至赔钱(页岩油公司已有几家倒闭)，
裁员还有银行放出去的钱收不回来的呆帐，列入银行的亏损，
然后资金紧缩。产生失业劳工引起的消费购买力降低，社会福利问题(开销)。
以上只是一部分。
重点是在，在预期石油下跌，大多公司的生产成本降低(朔化、发电、运输、等等)
消费者会停滞消费(因为会认为有更便宜的价格)
这边就会开始有系统性的风险，大家不消费，公司不赚钱，还有货币升值
(因为同样一百块能买的东西变多了)，升值了银行就会紧缩资金(因为借出去的钱之后
会升值更值钱买到更多东西)，企业行号借钱相对困难，甚至周转不灵，
种种因素之下，景气就萧条了。
在加上美国QE结束之后的资金紧缩，新闻说的超完美风暴的确是有可能发生，
不过现在欧元区也在QE(印钞票购债)，美国也是视情况才会决定是否升息)，
各国因为油价大跌采取很多资金宽松的政策(市场上的钱多，商品价格就会贵。)
通缩的风暴看各国有没有办法撑过去囉。
作者:
accin (acc)
2015-02-25 16:48:00通缩比通膨更难救?
为什么不说生产成本降低，东西变便宜，民众反而消费?我认为通缩对一般民众有利，因为钱会越来越大圆，虽说预期东西会变便宜没错，但不可能一直不消费，最基本的民生必需品还是会买，有人会预期卫生纸变便宜而长期用手或竹片或树叶擦屁股吗？有人会因为电器用品
经济学上对于成本推动和货币造成的通膨,一般是比较担心
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2015-02-25 16:52:00台湾就是通缩，人民有利吗??
货币,因为钱可以一直印,成本不会一直往上拉.反过来说,油价下跌会有其限度, 总不可能跌到0之后还能跌到负值吧
中东原油成本极低,一桶不过4~5元美金而已,所以无论如何
台湾那里通缩了?你手上的100元以后买的东西会更多?
响,你只会觉得钱又多，东西又便宜,只有爽而已要演变成通缩只有一个可能,就是信心层面出了问题,突然间所有人都对未来感到悲观 (递延消费了不起一季而已),油价下跌有办法造成这情况吗？ 没来个俄罗斯崩溃冲击其他市场，这情况出不来吧
楼主:
CrazyR (无聊是慢性毒药。)
2015-02-25 16:58:00看到通缩对一般民众有利..我都不知道该怎么救了
通缩和物价下跌是两回事.经济学上对通缩有严格的定义即使是欧洲,最惨也只有迈入通缩的"风险",根本就没有通缩美国离通缩就更远了
通缩一点也不难救..叫政府发消费券就好.通膨比较糟糕
楼主:
CrazyR (无聊是慢性毒药。)
2015-02-25 17:00:00当然 我文章里面只是讨论通缩时的情况
楼主:
CrazyR (无聊是慢性毒药。)
2015-02-25 17:01:00不是看好会通缩喔美国经济大萧条之后 大家很有经验了 发生的机率低
通缩难救是因为,他是信心的问题,很难做什么事有效的让信心回升. 和只要不印钞票就不会有恶性通膨不同新闻很喜欢胡言乱语吓唬人,一些所谓的"大师"也是半调子这边听一点、那边听一点,东凑西凑变成自己的说法,然而中间很多环节都是唬出来的~看起来很有道理,但根本不会发生
讲一个最基本的，油价下跌，民众不用花那么多钱加油，多出来的钱跑去那？就去买其他东西去了，所以油价崩跌，民众消费就会减少，我认为不太可能
什么完美风暴100%是那个白痴下的标,高盛不会写这么没水准的研究报告
楼主:
CrazyR (无聊是慢性毒药。)
2015-02-25 17:07:00我也这么觉得 XDD
作者:
reich327 (Ayanami Rei)
2015-02-25 17:07:00通缩就是企业延迟投资 延迟消费=>就业机会降低=>薪资降
楼主:
CrazyR (无聊是慢性毒药。)
2015-02-25 17:08:00T大 油价崩跌一连串之后 通缩的威力才会出来
作者:
reich327 (Ayanami Rei)
2015-02-25 17:08:00低 看看日本 20年来 物价看起来年年降 但薪资降更多结果最好的通缩教材-日本- 民众的购买力10年来都是下降
楼主:
CrazyR (无聊是慢性毒药。)
2015-02-25 17:09:00你说的 价格便宜就买哪里 大家越买越便宜 钱越赚越少
作者:
reich327 (Ayanami Rei)
2015-02-25 17:09:00根本没什么通缩购买力就会变强的道理 通缩影响最大的就薪资 企业延迟投资 等等
楼主:
CrazyR (无聊是慢性毒药。)
2015-02-25 17:11:00公司收的钱也越来少 你的薪资也不用发那么高 或是不用请
以美国来说,油价下跌,油商减少投资. 但消费会增加,景气会成长,之后其他行业会增加投资, 再推动景气往上
楼主:
CrazyR (无聊是慢性毒药。)
2015-02-25 17:12:00那么多员工 接下来就是通缩的连锁效应
如果真的"发生通缩"这种情况,伴随着是失业率增加,薪资自然也会掉~ 就像台湾还不是还不是有22k出现一样
楼主:
CrazyR (无聊是慢性毒药。)
2015-02-25 17:14:00T大妳知道什么是通缩吗 你知道美国经济大萧条肿么来der吗
作者:
reich327 (Ayanami Rei)
2015-02-25 17:15:00通缩直接看日本就知道和他结论不同 因为日本这10年来民众的实质薪资都是下降
楼主:
CrazyR (无聊是慢性毒药。)
2015-02-25 17:16:00通缩的情况就是 没工作 一堆人领补助金 领面包你的100块可以买更多东西没错 跳楼大拍卖 但是你连1块都没有
作者:
reich327 (Ayanami Rei)
2015-02-25 17:18:00顺序是这样 一开始民众发现物价在降低会很爽投资标的价值降低 现金最值钱 企业开始延迟投资就业机会减少=>劳工议价能力大减=>薪资降低甚至失业 然后持续无限恶性循环下去 实质薪资持续下降
楼主:
CrazyR (无聊是慢性毒药。)
2015-02-25 17:23:00T大只觉的东西很便宜 大家可以买更多 刺激消费XD
作者:
reich327 (Ayanami Rei)
2015-02-25 17:29:00会希望通膨是因为 通膨会促进企业将资金拿来投资但通膨率太高又会让民众辛苦 所以一致认为2%通膨最健康
作者: cunel (    ) 2015-02-25 17:32:00
通缩对人民有利？经济学是这样写的吗？