Re: [问卦] 靠炒房致富的人......

楼主: hundereins (人生...)   2015-02-23 12:13:58
: 其本上, 课本都在靠杯鸦片战争. 我想当年靠杯鸦片的人, 也不外乎
: 以下几种人:
: 1. 真的很穷 吸不起鸦片的人
: 2. 眼光差 看不出鸦片会在中华圈大受欢迎 跑去投资铁路
: 3. 赚太少 羡慕卖鸦片致富的
: 相信一百多年前的烟贩, 说的话应该上述差不多. 基本上这句话套用
: 在任何一个赚大钱而被质疑有害的产业上都通行, 简而言之, 就是把
: 所有反对的人, 说成是看不得别人好. 而去避免谈论那件事对于社会
: 来说是好是坏.
虽然这样说有点那啥,但我感觉到八卦版众有一个特质
就是活在一个非黑即白的世界里。几乎所有的文章都在论证一件事:炒房地产是不道德的
......就这样,THE END。
怎么解决呢?
抱歉那不关我的事,我已经投票了,做不到就下台。
所以我现在要干的事情在八卦版可以说是非常政治不正确的:我要替房地产“除罪化”
等等!!拜托先别嘘。除罪化不代表炒地皮是正确的,
而是这件事并不能用正义/邪恶的角度来看。
请抬头看看广褒浩瀚的蓝天,请想像那就是股市债市等投资市场,
上头浮着飘飘云彩就是资本。
资本的流动并没有善恶的概念,它只会无自主意识的往能生最多钱的地方移动,
就像云彩只会随着气压和风向移动一样。
现在大家在做的事情就像在大骂:云不要往那边移动阿!
那边没有植被,下大雨肯定会造成土石流生灵涂炭的阿!!
云听得懂才有鬼。
当然大家会说:房地产明明就是无良政客和丑恶房地产商炒作下的恶果,
最好可以比拟做天气。而且你明明知道炒房地产就是不道德的,
你可以不炒阿!你可以把钱投资在其他地方阿
为什么偏偏要炒房地产??关于这些问题我都会一一回答
: 从古代罗马帝国, 去到中世纪
: 的威尼斯, 去到近代的菲律宾, 经济都从实业走向拥有地产的人能致
: 富, 透过租金和涨价得到的收入, 超越了所有实业工作能带来的收入
: , 而这通常就是国家衰亡堕落的先兆.
很悲哀的一件事情是,炒房产、地产不一定和国家衰亡堕落有绝对的关系
首先让我们先看看罗马帝国灭亡的原因,几位罗马史家是这样说的:
一、 李维:众多的民族,可是随着民族品格混乱及道德标准的降低衰微
二、 塔西佗:罗马人对日耳曼人的冲突。
三、 圣奥古斯丁:暗示罗马崩溃是因为宗教的关系
四、 奥托﹒弗莱辛:认为教会权力的扩张,削弱了帝国对人民的统治。
五、 马基维利,扩大李维的观点。
六、 吉朋
1. 立国精神衰落。
2. 基督教的出现,
3. 基督教派别之争
4. 宫廷政争,军队腐蚀。
5. 经济来源崩坏。
6. 鼠疫
七、 汤恩比:强调文明均会经生长、茁壮、繁茂、枯萎四阶段,即文明的诞生及死亡。
八、 史宾格勒:以春、夏、秋、冬循环论,论文明之起衰与再生。
罗马帝国崩坏和炒房炒地有个半毛钱的关系阿?!全部只有吉朋稍稍提到了经济崩坏
也没说就是房地产搞的。有人说元老院的确从战争中得到大量战利品
在罗马七丘购置宅邸和买庄园阿!
的确,这是历史事实。
....但元老院从西元前200年左右就开始这样搞了阿!内战之后依然故我
要把西元476年发生的罗马帝国衰亡归咎到西元前200的元老院兼并土地
我就算反对土地兼并也没办法认同这样的观点
更惨的是历史上还有很多反例的存在。像圈地运动
历史上形容那段时期是“羊吃人的世界”,大量土地兼并,农民流离失所民不聊生
农民起义更是不计其数。英国应该马上就会衰亡堕落了吧?
靠杯没有。不但没有,还迎来基掰的日不落帝国盛世,
土地兼并提高农地机械化、粮食产能爆表;大量人口从农地流离到城市
替工业革命提供巨大劳动力。
: 乡民常常说要移民去的那
: 些国家, 例如德国, 日本, 他们都是经历过房地产繁荣期, 但他们自
: 知这样会令自己腐败, 便把泡沫主动戳破. 使靠地产致富这件事成为
: 泡影.
好的刚刚的反例绝对不是在说炒房炒地好棒棒
只是要说这不是一个绝对必然的关系。毕竟,历史上更多例子证明土地泡沫破裂之后
伴随而来的巨大政经社会动乱
像08年靠杯的美国次贷风暴、德国日本就都是个很好的例子。
以德国政府为例,它也不是哪天忽然早上起床就想开把泡沫戳破,
而是有一段非~~常漫长的挣扎期。1970年代,马列主义政党在西德红透半边天
汉堡、西柏林、多特蒙、杜赛道夫十几个大城每年五一劳动节都举办大游行
1972年以毛泽东思想为主的KPD/ML在汉堡选举大胜,结果没多久
该死的RAF赤军旅就在百货公司和美国大使馆放炸弹.....
右派媒体Springer集团大肆抨击,硬是要把马列毛政党全部跟恐怖份子划上等号
加上同一年因为慕尼黑奥运挟持事件逼的西德政府重新开启曾被废除的国家安全法
一时间风声鹤唳。右派害怕左派一天到晚密谋恐怖行动
左派害怕右派联合政府要毁灭他们。整个德国热闹无比
但其实追根究柢,就是因为左派反对无止进的炒作地皮行为,让右派感到他们受到威胁
西德政府做了正确的决定。
左派那些人最后分裂,有些人进了国会想体制内改革,最后无一幸免都变成了大右派;
体制外的没有成功,历史给他们的定位就是一群天真的妄想症患者。
但是德国改变了,彻底的改变了。现在德国有世界最完善的防炒房政策,
还有完整的租屋政策当做配套。只要你想可以一辈子租屋,没人赶你、也不会乱涨。
没有买屋需求,炒作房地产的行为变得无利可图,
资本就会移往其他地方。
: 共产主义成为灾难的国家, 都是在土地的价值远超一切下, 一堆人把
: 大部份收入花在土地上, 痛苦的生活爆发开来, 结果在共产主义浪潮
: 下跑进去杀了地主全家. 保障土地利益去到终极的结果, 也是自毁.
: 至于那些阻挡了共产主义革命的国家, 都是自行先做了土地改革, 台
: 湾自己的耕者有其田, 也是这样, 日本在明治维新后也做过土地改正
: , 而战后也有农地解放运动---要地主以极廉价的价钱, 卖回给在
: 土地上工作的人.
德国的模式,我希望这是台湾未来要走的方向......
我自己也买不起房(可能一辈子都买不起),但是我扪心自问:我恨他们吗?
其实不会。
我不是台北市长或中央政府官员,看到的是无良建商所以说他们拿着刀叉吃人肉
我看到的只是许多老百姓,因为想过更好一点的生活所以把积蓄都投在最能赚钱的投资上
“公地悲剧”,这理论证明在投资市场里人是没有自由意识的
Don't hate the player, hate the game.
重点不是在憎恨他们,
股市和天气唯一不能相提并论的,就是在股市里制造气压和风向的,其实都是人
很多方法可以遏止炒房,重点是想办法让房市变得无利可图,
像租房政策、公民住宅、提高税基,只要想要,有一堆社会福利国的政策让你学
我们在影响风向上能做的其实真的不多,大概就是跳脱传统蓝绿思维
仔细观察候选人在地产政策上的政见,
还有适时的、稍微的、友善的提醒当选人:别跳票
......吧?
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2015-02-23 12:15:00
枪无法杀人,是人杀人。
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2015-02-23 12:18:00
作者: ihatesmith (ihs)   2015-02-23 12:19:00
呵呵 这篇作者也和国民党ㄧ样不知道大家在愤怒什么
作者: Tenging (菜鸟)   2015-02-23 12:20:00
钻漏洞的人是无罪的问题是法律漏洞 这篇是这个意思吗?
作者: kamisun (水银灯的主人)   2015-02-23 12:25:00
德国一战赔到脱裤子,30年后能吃下欧陆,二战被分裂成两块,合并后现在是欧洲第一台湾要走德国的模式...........
作者: cuteclare (清儿)   2015-02-23 12:39:00
人类就是要有良心 把责任怪罪在法律不严谨?
作者: Tenging (菜鸟)   2015-02-23 12:49:00
(抓头

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