Re: [问卦] 蜀失庞统,魏失郭嘉,吴失周瑜,哪个损失大?

楼主: BlueBird5566 (生日56)   2015-02-22 03:25:51
※ 引述《frostmourne (Task Force141)》之铭言:
: ※ 引述《morris1661 (morris)》之铭言:
: : 也过去不了,所以多年就卡在那.因此最重要的观念根本就是土地问题!
: 3个国家分别来分析 而且把提到的每个参谋生死都算是独立事件来看
: 魏:已经拿了当时中原最优质的区域+人才(区域内人才)
: 统一是早晚的事情 但是 赤壁的失败 造成曹操直到关羽进攻前西线战事几乎全部失利
: 合肥真的是运气非常好 但即使吴拿到合肥也很难在近一步(后面提)
: 因此郭嘉死亡的影响性很高 如果郭嘉活着 应该不会让曹操进攻
: 而是告知他休养一下再进军
: 1.本部军不擅水战
: 2.降军需要磨合+训练
: 3.人多容易有大量疾病
: 吴:周瑜很强 但主要还是周瑜在进攻荆州时受伤 以至于挂掉
: 而且还有连蜀派鲁肃的人马 加上吴本身内部还有山越这又打不完
: 如果周瑜活着 第一件事情应该是想办法让刘备先跟曹操火拼 在抓机会奇袭合肥
: 因为合肥一旦曹操有警觉 后面就没机会拿下来 而且周瑜的想法主要是
: 1.先拿下荆州
: 2.跟不满刘璋的益州人士结盟拿下益州
: 3.搞成功2国对决之后->托台钱 因为这样曹操还有北方要守
: 看有没有机会奇袭合肥/樊城 然后尽量想办法处理山越
: 所以,周瑜晚点死跟早点死 对吴的影响其实还好 毕竟荆州+扬州的结果算很好
: 活着的好处是吴的领土会更多 但是否能守成 不知道
: 蜀:
: 很多人提到庞统没挂 荆州不会倒 我只能讲 不一定
: 1.庞统当时帮刘备算是刘备内部新人 只是靠朋友(关系)孔明推荐+江湖留言
: 所以受重用
: 2.即便益州拿下+庞统没死 我相信以刘备的脑袋 大概会放内政强的孔明在成都
: 庞统+法正一起进攻长安 放关羽在荆州 因为二弟跟比较久 信任度较高
: 至于刚愎自用 我相信刘备是刻意放他在荆州 这样吴很难讨
: PS:曾经在曹操手下 最后还回来 这忠诚度不是普通的高OK?
: 3.与其考虑庞统 不如考虑法正没死 毕竟法正真的有不少功劳 刘备也算听得去他的劝告
: 在法正没死的状况下 让孔明去益州的机会还高一些
: 4.庞统抓不太透刘备想法,这才是问题 法正跟孔明其实说服刘备的结果成功率都比较高
: 庞统光是当时开场的上中下策就没说服成功 结果搞得进入益州崎岖连连
: 如果当时他提出上中下策前可以先跟孔明讨论 机会还比较高
: 不过他是新人+好友推荐 人都有自尊心(?) 大概不会跟他讨论
: 所以庞统死对于蜀的影响真的普通
: 如果活着 还需要看后续的汉中他是否有担任参谋的表现而定
傻子才会先拿荆州
郭嘉要是还在的话 才不会叫曹操去动荆州
因为荆州有刘表 旁边还有孙权
这2个都不弱 底下武将也不弱
要拿也是先拿益州
刘璋比起另外2个 是弱太多了
而且益州怎么说也在长江上游
拿下益州之后 顺流而下 要拿下荆州 灭了孙权根本易如反掌
在古代那个交通不便的年代
拿下河、江的掌控权是很重要的战略
就算拿下益州 打不下荆州或孙权
只要在长江上游尿尿 大便 这样孙权就没水能喝了
根本不战而屈人之兵
曹操就是少了郭嘉 才会蠢到先拿荆州 结果输了吧 ㄏ
作者: frostmourne (Task Force141)   2015-02-22 03:27:00
其实荆州是刘表挂了之后继承者投降...
作者: kutkin ( )   2015-02-22 03:27:00
刘备差点被关狗笼 有很弱吗
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-02-22 03:27:00
益州守关卡就守很久囉
作者: tonycowzz (THE ONE~~)   2015-02-22 03:29:00
当益州的关卡吃素的一样= =
作者: frostmourne (Task Force141)   2015-02-22 03:30:00
1.赤壁输掉的曹操 是先干掉马腾2.张鲁投降的主因是因为马腾先GG的关系+南方有刘备
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-02-22 03:30:00
汉中是一个要地啦 但是汉中到成都中间也不是随便就
作者: frostmourne (Task Force141)   2015-02-22 03:31:00
3.而且张鲁本来就想投降了 只是跟刘璋关系太差 不敢
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-02-22 03:31:00
荆州直接投降,附赠水军。拿益州附赠啥?
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-02-22 03:32:00
过得去 汉中到梓潼印象中2个关卡 梓潼到成都又2个
作者: kutkin ( )   2015-02-22 03:32:00
没打下成都之前就会跟刘备一样进退不得
作者: frostmourne (Task Force141)   2015-02-22 03:32:00
你可以想一下当时蜀末 魏军最后怎么进攻的成都<->汉中这段 关卡很多 不好打 不奇袭打不动
作者: TSbb (贷款三十年债开始)   2015-02-22 03:33:00
不用认真的ID
作者: tonycowzz (THE ONE~~)   2015-02-22 03:36:00
光一个剑阁道就够头痛了
作者: holmoak (holmoak)   2015-02-22 03:37:00
当初谋士大多建议恩威并施专心治北 等南方自乱
作者: MasamuneDate (伊达政宗)   2015-02-22 03:37:00
奇文共赏
作者: holmoak (holmoak)   2015-02-22 03:38:00
刘和孙本来就不合 强行打过去 只会逼他们联合
作者: kutkin ( )   2015-02-22 03:39:00
作者: holmoak (holmoak)   2015-02-22 03:42:00
荆州的价值 有黄祖档孙加上刘表治理 成当时最富之地
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2015-02-22 05:34:00
开任意门过去喔?
作者: Gief ( )   2015-02-22 06:38:00
你讲相反了,事实是荆州不费啥力就被曹吞下了,反倒是刘备入蜀时,在已有内应的情况下还打了好几年,还损失个庞统,显示没许多人以为的那样容易吃掉

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