不要让柯Ｐ变成一时现象
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20150207003215-260401
2015年02月07日 20:14
采访／郭宏治、纪淑芳、李彦谋 整理／张家豪
曾说出“持续让自己成为选项”的民进党主席蔡英文，在民进党横扫十三县市的挟威下，再
度成为问鼎二○一六总统宝座的热门人选。但起手式纵然漂亮，总统大位可非就是康庄大道
，立委补选、修宪、不分区立委提名还等着她拿出成绩。然而，面对“柯Ｐ现象”沛然莫之
能御的高民气，她轻松看待，甚至要社会大众不要让柯Ｐ“消耗殆尽”；面对国政，她似乎
胸有成竹，不仅畅谈“区域联合治理”，更要“国会改革”。蔡英文既被视为民进党再起的
救主，却也不乏“空心菜”的批评，这次大选，她又要以什么样的姿态出现在人们面前？
从○八年到现在，蔡英文其实一直在为民进党再执政做准备。她怎么看民进党走过这段路？
又怎么看柯文哲现象？还有她迈向总统大位的最后一哩路？一月三十日蔡英文接受本刊专访
，畅谈这些重要议题：
【问：您怎么看去年底九合一选举的意义？又怎么看柯文哲现象？】
答：选举结果代表台湾期待一种新政治，柯文哲现象就是代表。他带来了破坏性，但到底是
建设性的破坏、还是只是破坏？我觉得这是整个社会的问题，不是取决于柯Ｐ。
一个人再怎么聪明，毕竟力量有限，他真正能改变的是社会怎么看待这些问题。我们不能只
停在让柯Ｐ发泄我们对政治的不满，而要带动社会反省、建构新政治。
【问：当社会聚焦在柯文哲，民进党会觉得焦虑吗？ 】
答：不会。如果我们社会不共同努力，人民继续对政党失望，柯文哲可能就只是一时的政治
明星，总有一天被消耗殆尽。过去陈水扁、马英九何尝不是这样。
不要让柯Ｐ变成一时的现象，我们希望这个现象带来持续性改变的契机。
【问：民进党怎么具体建构新政治？党中央跟柯Ｐ有没有固定互动管道？ 】
答：我们和柯Ｐ之间没有什么固定管道。
改变政治结构先从国会谈起。国会要专业理性问政，首先要在制度上建立国会议长中立化。
此外，立法委员要有专业幕僚机构协助，美国国会预算局就有二百多人，他们专业知识与能
量不低于行政部门。
【问：行政部门要怎么相对应改革？ 】
答：中央地方关系要调整，台湾那么小却有二十几个县市，理想治理规模不存在，这次选举
一般认为打得最成功在中部地区，因为我们提出区域联合治理观念。
【问：现在民进党地方包围中央，所以主张资源下放到地方，如果执政也会这样主张？】
答：台南、高雄地方治理成绩那么好，跟我们八年执政把很多资源灌注在南部建设有关。我
们希望以直辖市带头做区域联合。例如台中和南投就可以一起规划中部交通网络。北北桃三
个直辖市年轻人最多、都有住宅问题，可共同规划在捷运线周边兴建社会住宅。 假设国家
治理五○％在地方，五○％在中央，国家资源会被更有效运用，政策更接近民意。
我们也鼓励中央政府与地方政府人才对流。民进党○八年结束执政，很多政务官转进地方，
将来地方执政人才到中央，能让政策形成跟地方配合度更高。政务官有人民的感觉、沟通能
力，就不怕透明化，不会只想躲在房间做完决策再公布。
民进党十三县市联合起来可以培养很多人才，这是人民给民进党机会做好执政人才的准备。
【问：从二○一二年至今也经过两、三年酝酿，妳做好执政准备了？ 】
答：其实从二○○八年开始就一直处理这个问题。一一年我们新境界文教基金会设了智库，
集结有执政经验的人，也一直在建立台湾新的经济成长模式；一二年我离开党主席，我说会
扩大民进党社会基础，小英教育基金会就开始扩大接触面，比如说我们找了台湾娇生前总经
理张振亚担任新执行长。一四年选举完，责任就是要创造台湾新政治跟新治理模式。
【问：这些创新，会不会因为“破坏者”柯Ｐ出现，让人民觉得民进党显得没那么新？】
答：我也曾被称做非典型政治人物。柯Ｐ生涯前半段是成功带领一个团队的医生，跟政治治
理有共通性。我们做政党也有专业。固然柯Ｐ代表一种力量，但真正有能力主导政治重新建
构，还是政党。
现在都在讲柯Ｐ带来公共募款，但○八年民进党跌到谷底，大财团不会捐钱，是人民用一万
元以下小额募款，表达意志力，把民进党撑起来！
一○年我选新北市长靠小额募款、一二总统选举小额募款占总竞选经费八七％，总共十六万
笔，群众那时候就加入改造过程，这难道不是台湾的新政治吗？（民众）或许觉得柯Ｐ很多
东西是新的，其实来自过去的累积。
【问：三一八之后，新兴政治力量出现，包括岛国前进到刚宣布组党的时代力量，怎么看待
这些新兴政治力量？ 】
答：现在选制有票票不等值问题，我们得票率跟席次不成比例。从长期国家角度来看，必须
票票等值，所以国会选举，我主张联立制。
两党制之下，两大党很容易进入对抗状况，两党利益一致也不一定符合全民利益，例如上一
次两大党联手修宪后遗症也不小。
我希望让政治力量、政党多元一些。小政党可以降低大党的傲慢，降低大党错误决策。