※ 引述《FMANT (OE)》之铭言：
: ※ 引述《weiching5566 (就酱子吧)》之铭言：
: : 不管中国或台湾
: : 都把袁世凯当大魔头
: : 可是事实上
: : 推翻满清的是袁世凯
: : 袁世凯也是很有能力作为的人
: : 而孙文我不知道他做了什么
: 从最务实的角度来看
: 袁世凯号称北洋军头 练兵经验丰富 徒子徒孙数十万
: 感觉很强
: 但是袁世凯实际打过的仗有几场? 打赢过得有几场?
: 我还真的不知道
: 换句话说他真的有多能打 鬼知道
: 搞不好连革命党都比他能打
: 满洲亲贵被袁世凯恐吓革命党占据武昌时还反酸袁世凯
: 太平天国吞掉半壁江山我大满洲都没议和
: 今天掉个武昌你就哭爹喊娘?
武昌起义的革命军 碰到袁世凯的北洋军 就烂掉了
打不赢甚至绝望 才有人提议拉拢袁世凯
袁世凯是投机份子 如果他是个忠贞的清廷奴才
革命党早灭亡了
孙文可能到死都看不到革命成功