不管中国或台湾
都把袁世凯当大魔头
可是事实上
推翻满清的是袁世凯
袁世凯也是很有能力作为的人
而孙文我不知道他做了什么
只知道他广州起义而已
有没有历史不还袁世凯一个公道的卦
作者:
aton602 (南方堂果)
2015-02-07 12:47:00就政治不正确被弄臭了
作者: leonardo07 (宵夜任) 2015-02-07 12:47:00
是黄兴吧
作者:
jayyen7 (小杰)
2015-02-07 12:48:00他搞了帝制后推翻他的才算开国
作者:
Puribaw (木瓜群)
2015-02-07 12:48:00袁世凯 字waiting~
作者:
hipab (嗨趴)
2015-02-07 12:48:00萝莉控是ptt肥宅国父 你懂不懂啊
作者:
jimmmy (心不透彻)
2015-02-07 12:48:00因为爱
作者: KevinLow (废文漏) 2015-02-07 12:48:00
关我们屁事，他国事务
作者: heavensun 2015-02-07 12:50:00
因为孙文传人打败阿凯传人北洋军阀...孙文得胜 所以是
作者:
Fugax (Last Regrets)
2015-02-07 12:50:00我觉得应该用: 国父们。推翻满清的光荣不应该仅仅归于一个人。
作者:
zebra01 (莫忘åˆè¡·)
2015-02-07 12:50:00就像你问台湾总统是谁大家会说小刀不是马騜一样
作者:
seabox (欧阳盒盒)
2015-02-07 12:50:00中华帝国的国父就是他了
作者:
GH335 (GH335)
2015-02-07 12:51:00认袁世凯当国父也怪怪的 黄兴还比较适合
作者:
kaet (ambrosia)
2015-02-07 12:51:00因为袁世凯称帝吧 一个把中华民国结束掉的人 能是中华民国
作者:
Atwo (A兔)
2015-02-07 12:51:00中华民国第一任总统
作者: heavensun 2015-02-07 12:52:00
黄兴的传人 全部没影响力了..没人拱黄兴当国父国父 是比你的接班人 谁比较强
作者:
anbirdy (安勃弟)
2015-02-07 12:53:00控制过去就能控制现在 历史是赢家的日记
作者:
kudo0930 (我最喜欢小安宝)
2015-02-07 12:54:00没有武昌起义跟那十次革命，袁有1%成功可能吗？
作者: rbull (假高尚一大堆) 2015-02-07 12:54:00
被弄臭 帮你国民党 结果还被写臭
作者:
KCKCLIN (新的开始)
2015-02-07 12:56:00罗莉控
作者: a6300072 2015-02-07 12:56:00
袁世凯没党证啊，不然咧
作者:
god060119 (心之所向 身之所往)
2015-02-07 12:58:00因为颜色错误
因为历史是狗民党写的 明明孙文当年跟日本的密约 比
作者: sharb 2015-02-07 12:59:00
袁之后自己耍憨
袁世凯更汉奸 但狗民党的人 用尽一切手段掩概这丑闻
作者:
cvn21 (你是中国人)
2015-02-07 13:02:00两个敌对政府怎么可能
作者: THEHELY (妳壞壞) 2015-02-07 13:03:00
因为颜色不对
作者: whismur 2015-02-07 13:04:00
好像有这个人
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2015-02-07 13:05:00要公道再等百年吧，kmt没倒前是不可能的
作者:
human45 (昨日小笃)
2015-02-07 13:06:00孙文？！孙女？？
作者:
riker729 (riker)
2015-02-07 13:07:00这几年三不五时就一篇
作者:
lamda (钢琴加吉他)
2015-02-07 13:08:00就帮忙神化一下狗党
作者: JT07 (jtwl) 2015-02-07 13:09:00
你重唸
个人见解：孙中山是比较早股吹并策划袁是最后ㄧ刻情势所逼？
作者: mr680224 2015-02-07 13:11:00
是黄兴
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-02-07 13:14:00
历史是国民党写的
作者:
loa123 (撕裂地中海)
2015-02-07 13:14:00推袁大帅
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2015-02-07 13:16:00原来嘴砲策划就是国父
作者: sharb 2015-02-07 13:18:00
袁就是个墙头草阿
作者:
kshssoar (KS-Soar)
2015-02-07 13:23:00就算不爽孙文 也轮不到袁世凯这咖当中华民国国父
作者:
FMANT (OE)
2015-02-07 13:23:00袁手上有枪的时候大家忍他，袁ㄧ没枪连他底下都不甩他
作者:
kshssoar (KS-Soar)
2015-02-07 13:24:00他推翻满清完全不是为了民主
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 13:28:00袁当总统绝对比孙好 能力、实务都是
作者:
haworz (好囧)
2015-02-07 13:30:00就kmt想争推翻清国的功劳才造成这问题
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 13:30:00KMT写的课本 大概知道一下就可以了 别奉为圭臬而且当时推翻满清的组织一狗票 结果大家只记得兴中、同盟
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 13:32:00要是袁能彻底掌握北洋 当皇帝基本上还是没有困难...
作者:
MattOwl (麥特貓é é·¹)
2015-02-07 13:33:00是黄兴
袁世凯不是咖？民初就他势力最强，孙还连自己的武力都没
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 13:35:00理论不如宋教仁 军事不如黄兴 能力不如袁大头
作者:
JTseng (南海鲁智深)
2015-02-07 13:35:00孙文充其量是革命的先驱者
作者: rbull (假高尚一大堆) 2015-02-07 13:40:00
袁世凯还是留洋的 国民党把他写的像是那种三流大老粗
镇压商团时杀平民比较狠而已孙主政的部门或地区都是大灾难
作者: Galm (水牛) 2015-02-07 13:43:00
自己称帝做死,怪谁XD
作者:
lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)
2015-02-07 13:43:00推宋教仁、黄兴...
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 13:44:00当时袁会称帝也是有评估过的 只是说好的没有挺他.....
孙当国民党永久总理兼任军政府大元帅才扯好吗跟本终身一人一党独裁
作者:
Dalaia (我是公的别水球我)
2015-02-07 13:48:00民国建立初就被军阀割据了 谁都想当头 所以老孙一直到死都在为当时国家统一努力
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 13:48:00所以黄兴后来和孙文的路渐行渐远啦 革出一个法西斯政党孙文的广州政府就不是军阀???? XDXDXDXDXDXD
作者:
bobju (枯藤老树昏鸦)
2015-02-07 13:49:00楼上还搞不懂? 老孙的行事作风也是军阀之一好吗?
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2015-02-07 13:50:00因为袁世凯不是国民党，党办课本哪可能说非国民党员做过伟大的事情？
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 13:51:00让宋教仁、黄星来当主理国家 会远比孙来的好
作者:
Dalaia (我是公的别水球我)
2015-02-07 13:52:00所以后来一个军阀成功统一中国 其他失败 怎都轮不到袁当国父
作者:
bobju (枯藤老树昏鸦)
2015-02-07 13:53:00理论上, 共同立宪的国体没有一定非得由谁来主政不可的规则旧秩序退场 新秩序尚未建立之前的乱象 有野心有实力的都想占一席之地
作者: j68345517 (阿斗) 2015-02-07 13:57:00
宋教仁超衰
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq) 2015-02-07 13:57:00
所谓国父，是开国的决定性人物，那么袁世凯比孙黄都有资格，革命党的乌合之众，老袁当时不喊停，在他见太后之前就被剿灭了
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 13:58:00李鸿章当时一听孙讲话 就知道孙想法不可行啊XDXDXDXDXD
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq) 2015-02-07 14:01:00
论能力，推文推崇的宋教仁和黄兴也是被孙大炮搞掉的，以宋教仁的智识，临死都相信袁世凯不是杀他的人，再看看之后孙的所作所为，谁是凶手就很明显了
照孙文为了夺权(钱)可以疯狂出卖中国主权的行迳来看他为了夺权而派人暗杀宋教仁 也是很有可能的事反而袁世凯都已经大权在握了 没必要去杀一个在野政敌
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq) 2015-02-07 14:05:00
黄兴是根本厌恶孙的为人，道不同不相为谋
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 14:06:00楼上言之有理.而且论暗杀这方面的经验比起孙 袁根本嫩咖
袁和宋讲好要在国会合作了，这样一定过半，所以孙就...
作者: abianclub (阿扁俱乐部) 2015-02-07 14:09:00
国父全称是国民党之父 不是国家之父
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq) 2015-02-07 14:11:00
以袁的性格，宋教仁这样的奇才，拢络还来不及，袁是旧思维，民主这套他理解不了，宋教仁不死为他出力，也不会有后来的称帝。
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 14:12:00当时的中国 给袁当皇帝 说真的这选择其实不差啊
作者:
bobju (枯藤老树昏鸦)
2015-02-07 14:18:00袁不能再当皇帝了 当初清帝退位就是以共和立宪政体为前提袁再开倒车当皇帝绝对挡不住反对势力
作者:
D1 (在没有二军正常开打前 我)
2015-02-07 14:19:00还来啊
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 14:20:00以袁当时的能力与眼界 对外事务的处理经验 我看没有问题只是当时袁还不懂掌握舆论与风向 又没搞定北洋双雄...
作者:
bobju (枯藤老树昏鸦)
2015-02-07 14:21:00他最多只能继续当总理大臣 迎合当时世界潮流错了 最多只能当总统
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 14:22:00如果他真的皇帝当了一段时间 国内有稳定的机会而争取到
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq) 2015-02-07 14:22:00
袁如果不病死，称帝还是可以拗回来的，称帝之前他修宪的结果总统已经是指定继承人了，还找个密匣装起来，和皇帝没什么两样
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-02-07 14:23:00仕绅与传统势力的支持 依当时的民智 民主概念还未扎根皇朝是有可能能 只是他连一开始都没有稳住 所以.....
作者:
Amilous ( )
2015-02-07 14:37:00因为孙文国民党的.........