Re: [爆卦] 翟大FB

楼主: jody893011 (一切有为法,如梦幻泡影)   2015-02-01 11:01:33
看过 正义 一场思辨之旅 里面 关于同性婚姻
https://www.youtube.com/watch?v=t5qaFJ1hu3E
不论你支持或者是反对 都应该看完这个连结
看完之后 头脑有如做完一次重量训练
以我的程度还很难有系统的表达影片的内容
粗略的说
文化由习惯、价值观以及意识形态组成,因此会产生教条
例如 夫妻是一男一女组成 不是多男多女 也不会是男男女女
正义则是表彰一些对人类有贡献的价值
例如对于追求自由的、追求平等的、追求公平的
即使那些聪明的、熟练的哲学家都很难对一些议题产生共识 会产生分歧(例如自由贸易)
我们活在一个多元的社会中,每个人演述文化与正义之方法途径与标准都不相同
在这样的状况下 法律所追求的 是一个什么样的价值?
针对这个问题 我们应该正视问题 演述正义 提出解决办法 然后设计不同的案例
来检讨我们所提出的解决办法 是否符合我们脑中那些价值观与意识形态 以及对正义的想像
而提出这些问题的时候 需要注意两个问题
思考关于正义问题的时候 我们要了解正义有侷限性 他常常会有多种解释
提出文化问题的时候 我们要想想当年那些抗拒黑人解放运动的的南方政客
他们曾经以文化、习惯差异来抗拒黑人解放这样现在看起来已经理所当然的政策
这是文化论者的盲点
每个人都要思考 这种思考依靠的是思辨、沟通
我们每个人都应该在这样的沟通过程中有所学习 有所成长
改掉一些争议性太大的 经不起批驳、验证的主张
而这个过程 我们称呼它叫做民主!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
这种过程 完全符合我对民主的认知与想像 台湾就是没办法如此 才让人生气
※ 引述《LastKnight (LastKnight)》之铭言:
: Ben Jai
: 5小时 ·
: 早上有公务人员提出:在网络上讨论时有很多沉默大众,如何让他们的意见被表达出来?
: 于是有几位朋友开始认真回应,但我从一个不同层面给他们一个当头棒喝:不要痴心妄想
: 沉默大众是支持你的!你在听到 "少数" 反对意见的时候,要假设所有沉默大众都是反对
: 你的,然后从这个假设之下再去检视你的政策,如果还能找出坚持的理由,那才能再做下
: 去,不然你就该改!
理论上民意如流水 很多事情有不是多者对 少者错 所以少数的意见不见得是错误的
以这样的基础来说,我们来看几件事情
1、公务员是对的,与他持相似立场的占大多数,但不代表它就是历史正确的一方
2、公务员是错的,与他持相反立场的占大多数,但不代表它就是历史错误的一方
3、翟可能是对的,但不代表他真的获得多数人民支持,很多议题真公投下去,
鹿死谁手未可知。
4、如果翟获得多数人民的支持,也不代表他就是对的。
如果单纯只靠人数、靠民意,就可以决定国施政方向,多的要少的检讨,多的要少得低头
这种循环就很恐怖。
在多元社会议题上,我还是强调,本来听听社会不同的声音,是民主价值中重要的一环
但今天 我们说的民主,却是选赢的人 多数的人
建议少数的人闭嘴???
我认为是这样,新兴民主势力被左派绑架,当我们对丑陋的国民党提出质疑时
我们几乎快要成功了 但发现 新兴民主势力 挟年轻人、新颖、进步、改革等名词
他们变成新的铁幕
另一个现象是 新兴民主势力快要变的不容质疑了
包括翟 他要少数检讨 要少数想一下多数的看法
只剩下那些讲话很大声 但负面丑闻不断学生斗士
他们不需要检讨,他们会要求大家闭嘴
这些人 让台湾没办思考 没办法行动 没办法看到台湾的未来
想看看 连砍几棵树 都可以大规模抗议 而且是不让沟通的抗议
这世界究竟怎么了?
:
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2015-02-01 11:03:00
先安内,把滞台支那人喊统一那群赶出台湾
作者: TaeyeonFan (亲亲不闭眼睛)   2015-02-01 11:03:00
要富国强兵?先叫水母先滚下来吧
作者: apteekki (旅行是为了要回家)   2015-02-01 11:04:00
会认真思考的人不会常常看八卦版
作者: john50710 (孙胖)   2015-02-01 11:04:00
你的主旨是囧?
作者: blmp1234 (霸气龟头哥)   2015-02-01 11:06:00
里面到底有谁提到要少数的闭嘴?
楼主: jody893011 (一切有为法,如梦幻泡影)   2015-02-01 11:06:00
闭嘴 是专指某人帮违停洗白的话语
作者: nightwind209 (夜风)   2015-02-01 11:07:00
那个 可以跟我说一下翟在哪篇文说"少数要检讨 少数
作者: blmp1234 (霸气龟头哥)   2015-02-01 11:07:00
而且你最后面引用的 也没提到崩溃这两个字 天眼通吗?
作者: expiate (夜露死苦)   2015-02-01 11:09:00
你在白费力气,XX觉醒就跟宇宙真理一样是不可质疑的
作者: brigee   2015-02-01 11:12:00
摸奶廷又来救援了 你要不要比比那下药强奸黑金贿选的那位
作者: blmp1234 (霸气龟头哥)   2015-02-01 11:14:00
你根本看不懂他说啥吧 他那是反对多数的立场阿
作者: brigee   2015-02-01 11:14:00
逻辑有问题 假设大众反对 是要你寻找坚持下去的理由
作者: nightwind209 (夜风)   2015-02-01 11:15:00
他这段话是给"自以为未发声的大众都支持自己"的那群人听的 他根本没说到那群人是多数还是少数吧?
作者: blmp1234 (霸气龟头哥)   2015-02-01 11:16:00
只要你"觉得"你是多数 你就该想想 可能更大一部分的人是反对你的 他那段话是这个意思好吗
作者: nightwind209 (夜风)   2015-02-01 11:16:00
基于他没点出这句话是说给多数还是少数方听 你如何说他是站在多数方来说这段话?他说这段话的原因是那群人"自以为"那些未发声的都是支持自己的 所以才会要他们那些人想想 如果那些未发
作者: milkbread (milk)   2015-02-01 11:18:00
你说的话语权被少数人垄断的少数人是指谁
作者: blmp1234 (霸气龟头哥)   2015-02-01 11:19:00
既得利益者吧XD 不然还有被谁垄断 我实在想不出来
作者: nightwind209 (夜风)   2015-02-01 11:19:00
声的若是全部都不支持自己的时候 该怎么做另外 他没要对方思考改正当下的事情 因为根本还不知
作者: milkbread (milk)   2015-02-01 11:20:00
我只看到中时 TVBS 中视 中天等恶意扭曲抹黑的媒体垄断了发言权
楼主: jody893011 (一切有为法,如梦幻泡影)   2015-02-01 11:20:00
用不要痴心妄想自己是多数 这不是一种自认多数的傲气?
作者: nightwind209 (夜风)   2015-02-01 11:20:00
道对错 他是要那群人换个角度想 想过评估后再考虑要改还是不要改族群不是只有多数跟少数两种好吗? 若是100%的人分成
作者: milkbread (milk)   2015-02-01 11:22:00
...哪来自认多数的傲气 你有看完整段吗
作者: nightwind209 (夜风)   2015-02-01 11:22:00
20 20 20 40 请问谁对谁是多数? 20对20来说是多数?
作者: blmp1234 (霸气龟头哥)   2015-02-01 11:22:00
你是真不懂还是假不懂 他根本没表态阿 你怎么连结的?
作者: nightwind209 (夜风)   2015-02-01 11:23:00
自己先二分法成只有多数跟少数后说不是少数就是多数
作者: milkbread (milk)   2015-02-01 11:23:00
不然你就该改! 最后这具话 不就是你要说的吗
作者: nightwind209 (夜风)   2015-02-01 11:24:00
他会用"痴心妄想"这词 很大的原因是 那群人除了这样
作者: milkbread (milk)   2015-02-01 11:24:00
他到底哪里说自己是多数 明明就说现今政府不要大头症
作者: nightwind209 (夜风)   2015-02-01 11:25:00
直接思考说"沉默大众都是支持我们"的 不去考虑其他
作者: blmp1234 (霸气龟头哥)   2015-02-01 11:25:00
靠北 我确定你根本看不懂他在说啥了
作者: milkbread (milk)   2015-02-01 11:25:00
对阿 我也觉得原PO根本看不懂
作者: nightwind209 (夜风)   2015-02-01 11:26:00
支持某人看不懂+1......简单的说明一下 你可以思考一下为什么公务人员会觉得需要管道让他们所谓的"沉默的多数"出来表达意见?
作者: milkbread (milk)   2015-02-01 11:34:00
我问你唷 你的问题在于怎证明公务人员所谓的多数
作者: blmp1234 (霸气龟头哥)   2015-02-01 11:34:00
问题在翟根本没有代表哪一方说话阿 你到底看不看得懂?
作者: nightwind209 (夜风)   2015-02-01 11:34:00
他们的想法简单的说 就是自己说不过他们眼中的"叫嚣
作者: milkbread (milk)   2015-02-01 11:35:00
还有你所谓的恐怖份子有垄断话语权??????????????
作者: nightwind209 (夜风)   2015-02-01 11:35:00
份子" 希望能依赖他们所谓的"沉默多数"出来帮他们可是 这样不就是表示他们将那些"沉默多数"视为是站在自己方的 所以才会希望有管道让他们发声? 这就是
作者: milkbread (milk)   2015-02-01 11:36:00
假设真的有所谓沉默的多数 他们为何不出来发声
作者: nightwind209 (夜风)   2015-02-01 11:37:00
那如果跑出来的沉默多数也跟公务员相反立场 他们是
作者: milkbread (milk)   2015-02-01 11:37:00
台湾的言论自由还算高吧 每天随便一个人的FB言论
作者: nightwind209 (夜风)   2015-02-01 11:38:00
要想着那些"沉默多数"都是支持自己的原因那换个角度想想 为什么"沉默多数"会采取沉默?你说最简单的理由就是"没有发声管道"所以无法发声现在FB PTT 网络论坛 网络投稿 报纸爆料那么多管道
楼主: jody893011 (一切有为法,如梦幻泡影)   2015-02-01 11:41:00
沉默的多数没有出来发声 跟 沉默多数意见不一定相同
作者: milkbread (milk)   2015-02-01 11:41:00
你怎一直纠结在痴心妄想 感觉跟某些媒体记者好像唷
作者: nightwind209 (夜风)   2015-02-01 11:41:00
忘记提一些人会用的"议员开记者会" 真要找会找不到
作者: milkbread (milk)   2015-02-01 11:42:00
你先证明"沉默的多数"真的没有出来发声麻
作者: nightwind209 (夜风)   2015-02-01 11:42:00
发声管道吗? 所以重点是那些沉默多数并不是那些公务
作者: nightwind209 (夜风)   2015-02-01 11:43:00
人所想的 没有发声管道 而是他们并不想发声就像公馆徒步区的投票 也一堆人没投阿 也要挖那些人出来说"沉默多数"是持不同的意见?请想想那些"沉默多数"他要的沉默权 不是每个人都想站到萤光幕前给人报导他的言论
作者: milkbread (milk)   2015-02-01 11:46:00
你所谓的屁孩话语权当初也主要是靠网络传播的现今多数偏某一党的电视报纸当初刻意没报导
作者: nightwind209 (夜风)   2015-02-01 11:47:00
看你执著在"痴心妄想"这词 简单的举例 你看到有人说他要用水把一张湿的纸变干 你不会用痴心妄想之类的话语跟他说做不到吗? 这样你跟他站对立面不就很正常但你有说你是多数还是少数吗? 你只是表达对这件事的想法而已不是吗?那没时间是一回事 那抱怨被垄断也是一回事 只是你几
作者: milkbread (milk)   2015-02-01 11:52:00
其实他只是纠结于"痴心妄想"跟不爽屁孩而已难怪这篇没人想理0.0
作者: nightwind209 (夜风)   2015-02-01 11:54:00
曾何时看到出来发声的说他没时间或是被垄断?

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