别瞎说，好不好？
※ 引述《yu8810 (酒乡菸民)》之铭言：
: 　　先讲结论，马克思主义并没有在世界上真正的实行过。
当然有啊，现在全世界的社会体制里都有马克思主义的因素，而且很多。
典型的自由资本主义早就消失了。
现在的都是杂种制度。
: 很多乡民一定会马上跳出来吐槽说，那苏联呢？中国呢？北韩呢？
: 事实上，这些国家采取的都并非真正意义上的马克思主义。
: 只有一点乡民们说对了，马克思主义的确已经在全球失去它的魅力了，
: 自由主义国家批评马克思主义罔顾人性，不可能成功，苏联解体就是最好的例子；
: 即使在现在的中国等地，马克思主义也沦落为政治的背书印章，
: 被教条化、标签化，而完全失去它原有的意义。
: 事实上，这跟以前台湾的国父思想、三民主义一样。
: 要理解马克思的思想，唯一的办法就是回归到文本脉络中去分析，也就是：
: 《资本论》跟《全球共产主义宣言》。
: 由于要完全说清楚马克斯思想，太难也太久，
: 基本上我针对几点乡民们有的误解先说起好了。
: 1.共产党跟马克思有关吗？
: 答案是，ＮＯ。
共产党当然和马克思有关，共产党宣言就是马克思、恩格斯写的。
1872年《共产党宣言》德文版序言︰1847年11月在伦敦举行的代表大会上委托我们两人起
草一个准备公布的详细的理论和实践的党纲。结果就产生了这个《宣言》
你把列宁式政党等同于共产党，是概念混淆。
: 马克思生活在工业革命刚起步的年代，是个德国人，事实上，
: 他当初设想会发生无产阶级革命的国家是德国，
: 原因是当时的德国社会风气，以及已经充分的“工业化”、“现代化”。
: 但我们如果回过头去分析历史，事实上会发现，第一个采取马克斯思想的国家是：苏联。
: 苏联当时是农业国家，地幅广大，主要经济产业是以农业为主。
: 因此其实不符合马克思设想中的无产阶级革命的条件。
1882年《共产党宣言》俄文版序言，马克思、恩格斯写的︰
现在来看看俄国吧﹗在1848-1849年革命期间，不只欧洲的君主，而且连欧洲的资产者，
都把俄国的干涉看作是帮助他们对付刚刚开始觉醒的无产阶级的唯一救星。沙皇被宣布为
欧洲反动势力的首领。现在，沙皇在加特契纳成了革命的俘虏，而俄国已是欧洲革命运动
的先进部队了。
《共产党宣言》的任务，是宣告现代资产阶级所有制必然灭亡。但是在俄国，我们看见，
除了迅速盛行起来的资本主义狂热和刚开始发展的资产阶级土地所有制外，大半土地仍归
农民公共占有。那么试问︰俄国公社，这一固然已经大遭破坏的原始土地公共占有形式，
是能够直接过渡到高级的共产主义的公共占有形式呢？或者相反，它还必须先经历西方的
历史发展所经历的那个瓦解过程呢？
对于这个问题，目前唯一可能的答复是︰假如俄国革命将成为西方无产阶级革命的信号而
双方互相补充的话，那么现今的俄国土地公有制便能成为共产主义发展的起点。
: 但为什么会发生呢？基本上就是几个人看到马克思的思想，觉得好棒棒，
: 一定要回国广而宣传，又正好碰上了俄罗斯当时的经济困境、王权崩溃，
: 再加上事逢一次世界大战，所以才能一举成功。
: 基本上就跟柯文哲当选一样，是充满了很多的巧合的，这样的模式基本上不可能复制。
: 列宁当然也知道，当时的俄罗斯的社会环境事实上是不足以发展无产阶级革命的，
: 所以他提出了一个概念，那就是“先锋队”。
: 由一定数量，熟知马克斯思想的人们，来领导、教导人民革命的概念，
: 这就是共产党的由来。
: 所以事实上，马克思本人是不提倡共产党的思想的，或至少他没说过。
呵呵
: 2.共产主义（马克思主义）是强调用斗争革命的方式夺取政权？
: 不，这其实也是误解。
: 回归到马克思的生活年代去了解，其实马克思提倡的不是用暴力手法夺取政权，
: 而是用一个以现代的角度来看很讽刺的方式，“民主”。
《共产党宣言》最后一段︰
共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布︰他们的目的只有用暴力推翻全部
现存的社会制度才能达到。让统治阶级在共产主义革命面前发抖吧。无产者在这个革命中
失去的只是锁链。他们获得的将是整个世界。
: 在马克斯生活的年代，也就是工业革命刚刚起步的年代，
: 资本家很少，大多数人都是工人。
: 因此他所提倡的工人专政，事实上就是一个“全民参政，全民领政”的概念。
: 要达到工人专政，要先有个先决条件，那就是：阶级意识。
: 是的，其实这样在今日看起来似乎是分裂的想法，在当时却是许多人深信的政治万灵丹。
: 什么叫阶级意识？
: 就是广大民众要明白自己的社会定位，
: 要理解他们现在是在不公平的环境下被资本家压榨的存在，
: 为了改变这样的困境，工人（人民）要起身参与政治，改变政治，
: 让他们的身分能回归为“人”。
: 在工业革命的环境下，由于机器生产的科技已经被发明了，
: 劳工的作用只剩操作机器，他们本身身为人的意义已经丧失，
: （这就是异化的概念：一个物品被以不同的方式使用而丧失他原本的意义。）
: 因此对于马克思而言，无产阶级革命事实上不仅仅只是政治运动，
: 他所代表的更是让人能重新回归到人的意义。
: 3.马克思主义是要大家做一样的事情过同一种生活吗？
: 不，事实上也不是。
: 马克思所要强调的其实是在现代这个新自由主义过度发展而缺乏的公平、正义的概念。
: 工人们每天帮资本家工作，他们假设是制作面包好了，面包的原物料十元，
: 但因为有工人的参与，原物料才能转换为商品，而如果商品的最终价格是一百，
: 那么工人就理应获得这中间他所创造出来了的利润，也就是九十块。
: 这其实只是最简单最简化的例子，但大致上是这样的概念。
: 但大家都知道，工人们的薪资很低，假设是五块好了，
: 他一天工作十个小时也仅能赚取五十块，但面包一块就要一百，
: 他一天所创造出来的面包却不可能只有一块，因此这中间所产生的差距被谁赚走了？
: 资本家，他们只要出一张嘴，花钱买设备就能坐享其成，无怪乎马克思对此愤怒。
: 而这样的概念，就是所谓的“剥削”，工人们无法获得应有的利益，因此才需要革命。
: 回过头来看看当今的世界，马克思当时所设想的未来已经在现在出现，
: 事实上，可能更加的恶形恶状。
: 在新自由主义的旗帜之下，资本家的剥削行为被称为是市场价格，
: 少数的资源被集中在特定的人们手中，而庞大的资本又继续为他们带来庞大的利润。
: 这样的场景是可怕的。
: 我们可以说，资本主义强调的是公平竞争，而马克思主义则强调公平正义，
: 这两样的思想体系事实上是不冲突的，但由于历史的巧合，使得他们彼此对立，
资本主义强调效率，而不是公平，马克思主义或者说一切社会主义学说强调公平。
这是内在逻辑决定的。而效率与公平，本来就是冲突的。
按照资本主义去推，因为禀赋不同，达到帕累托效率，根本就不会出现公平。而实现群体
间公平的前提，就是限制效率，富人高税率、穷人给补贴。
还历史的巧合……还事实不对立……
: 而最终受苦的，无论是马克思生活的年代或是当代，都是广大的平民。
: 事实上，左右共治的情况是很理想的政治情况，但却无人敢提这样的思想。
: 在台湾，经历了戒严时代后，一个好好的、崇高的政治思想被贬为异端邪说，
: 以至于共产主义，甚至基本的左派，都无法有出头天，尽管他对于当今的社会很有帮助。
: 马克思主义在全球都已经被污名化的相当惨痛，
马克思主义确实被污名化，但其也有局限性，不需要你去洗白。共产党的一切问题，或者
说共产主义社会实践的一切逻辑源头，就是马克思。
: 但他却是对于当今的社会一个很有效的专用药，在这样的时代中，
: 或许我们应该要重新理解并提倡马克思主义的思想与精神了。
: 推荐阅读：《在资本主义带来浩劫时，聆听马克思》
我倒觉得读读西方经济学，更适合台湾“左派”，自己对自己的体系还没弄明白，就用马
克思去批判，没意义。
马克思的原著还是别读了，我估计这个版没人读得下去。
强烈建议了解下马克思主义的哲学体系。如果有抵触，读黑格尔的辩证法+费尔巴哈的唯物
主义也可以。

我倒觉得 科技进步 可以同时增进效率和公平

真是不要脸的论述 马克思主义只是社会主义的一部分 结果被你讲的好像是马克思的一部分 共产主义是社会主义中最低

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劣 最下等 最野蛮 历史中最成功杀死埋葬无数人的生命幸福的一个极端主义 看看苏联 看看鬼臭支那 人民简直如粪土他是粪坑板的支那常客 不意外

马克思主义是全世界最豪洨 最大最美的谎言 包藏祸心中二的极端偏激理论 痴人说梦 异想天开 被共产党当做最好用的的工具洗脑宰制人民 建议去看看动物农庄 那群臭猪的作为

凡是中国认同的 台湾人就当反对

虽然我对于支持马克思主义的吱吱感到恶心但yyc2008用的词语在外人面前也太丢我们的脸不可取 唉唉虽然吱八板素质一直没好过 但至少在别人面前装个样子