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【农安到食安请问县市长】台北市：百废待举，提高营养午餐预算、订食安自治条例、打
造可食地景
3.完整新闻内文:
文/ 上下游记者林慧贞 on 2015 年 01 月 18 日
“从农安到食安，请问县市长”系列报导第四站，来到台湾首都台北市，无党籍市长柯文
哲选前就以犀利又直率的发言，攻占全台媒体版面，掳获85万台北市民的选票，选后雷厉
风行拆掉闲置8年的忠孝西路公共汽车专用道，宣誓执政决心，近几年食安危机频传，他也陆
续规划“田园城市”、“台北市食安自治条例”。
柯文哲接受上下游专访时不改坦率个性，一下抓发一下扶额，不断强调，上班二十天最大
的感想是：“台北市真是百废待举”，匆匆赶来专访，随即无缝接轨下一个行程，由于工
作太忙碌，经常只能吃超商的微波食品。但他直言，食安根本不该是问题，执法不力才是
最大祸首，若卫生局稽查被“搓掉”，“请直接和我说”。
北市府正在筹组“台北市政府食品安全委员会”，预计邀集府内7个局处首长，遴选12个
府外专家学者，未来将着手推动“台北市食品安全自治条例”，由于并非生产地，自治条
例将主打“三管齐下、三层追踪”，从餐厅到食材，再追往源头，除了检查卫生，也要稽
查环保、建筑安全。
身为外食族，柯文哲认为，所有食物都是一分钱一分货，“花100元就能吃到的牛排，一
定是组合肉嘛”，未来将提升国中小营养午餐费用，由每餐50元提升到60元，将增加3.6
亿元预算，预计从家长会、校友会募款，或是由家长付费。
至于选前强力主打的“田园城市”，柯文哲说，将选定比较没有污染争议的屋顶、公园作
为示范区，种“可食地景”，3月就可成立，6月发表结果，之后再抽测有无污染；未来也
预计在每个行政区至少选定一所学校，开辟菜园，结合北投、阳明山等台北市的小型农业
生产区，规划户外教学，让小朋友认识口中食物，不要“只吃过猪肉，没看过猪走路”。
上下游特别整理柯文哲的农业和食物、营养午餐相关政策，摘要如下。
营养午餐每餐增10元，向家长会募款
问：新北市先前曾爆出营养午餐弊案，凸显现有招标制度，以及营养午餐费用过低的情况
，选前您曾指出，要把学童营养午餐费用提高到每餐60元，请问有无详细的规划期程？预
计增加多少经费？由家长或市府买单？
答：目前台北市营养午餐的费用，小学生45~50元，中学生50~55元，以目前台北市的物价
，你觉得50块钱可以吃到什么？一分钱一分货，如果100元可以吃到牛排，那牛排一定是
合成肉嘛。而且50元是总费用，扣掉人事费、烹煮等等，事实上用在食材的钱不会超过30
元，台北市一餐30元可以吃到什么？
之后国中小营养午餐每餐提高10元，一年365天，实际上课天数大约200天，也就是说每个
学生要多花2000元，目前台北市一个年级大约2万人，国小到国中有九个年级，一年大约
多支出3.6亿。
3.6亿是市府底线，至于经费来源，我问过高志明（编按：义美食品总经理），他说可以
从家长会募款，或是校友会募款、使用者付费，虽然有些家长可能不愿意出，但加上募款
，市府应该不用出那么多钱。详细金额还没算到，因为上班20天以来，我感觉市府实在是
百废待举，还没开始规划营养午餐。
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采访过程中，柯市长不断表示台北市百废待举（摄影/汪文豪）
问：选前您曾提出一周一有机餐或无肉日，相关的规划内容大致为何？这几年基因改造黄
豆的问题获得许多民众共鸣，宜兰县已经宣誓，明年开始采购契约限制业者不得采用基改
豆制品，您在选前也签署了“校园午餐使用非基改食材”承诺书（http://ppt.cc/Nqy8）
，请问您对于基改食品有何看法？有无相关规划、期程，落实政见？
答：专业问题需要专业回答，基改食品能不能吃，需要科学数据。而且我觉得有点矛盾，
基改食品如果真的那么危险，那根本不应该出现在市场，如果出现了又说不可以吃，实在
很矛盾，我是一个医生，但我没有读过这个，所以这题我无法回答。
不过我们已经签署了承诺书，可以朝那个方向（非基改）前进，但市场因素很重要，因为
基改便宜30％，所以我自己是比较犹豫，方向原则是可以，但我真的没有idea。
无肉日最容易推动，因为那是概念的提倡，我觉得我们吃太多肉了，要鼓励蔬食；有机餐
则要和生产地协调好，才能逐步推进，否则我们要吃有机餐，市面上却没有这么多有机作
物，倒过来讲，生产者如果不确定有人消费，也不敢种。
听说新北市有机餐一周一次，有机蔬菜供给量就差不多了，台北市如果要推， 生产和消
费必须跨县市合作，这已经超过首都生活圈，到南部去了，所以我们仍在思考有机餐，现
在还没做。
我原则上同意这个方向，但仍有成本效益的问题，如果台北市一周一次有机菜，需求量大
概是14.6万公斤，以各县市有机蔬菜补助费每公斤75元计算，一年的经费要4亿，未来如
果要推，不敢说每周一次，可能两周一次、一个月一次，慢慢决定消费量，产地才有可能
推动。
问：近年食安事件频传，许多学校深感食农教育的重要，选前您曾表示，要改革流于形式
的烹饪课，让学童更认识食材、提升料理能力，可否谈谈您在这方面的规划？预计编列多
少预算投入食育？如何培育老师的实农概念？
答：以前有一句话叫做，没有吃过猪肉也看过猪走路，后来我发现这句话在现在社会要反
过来，现在很多小孩吃过猪肉，可是看过猪走路的真的不多。
所以我们要教他们认识食物，可以透过种植，甚至是烹饪课，台北市教育局已经开始着手
，预计12个行政区，每区至少一所学校开辟菜园，供小朋友种菜，带小朋友到台北市农业
生产区户外教学，连结整个食农教育。原则上，可以把食农教育、烹饪课定为中小学课程
，但必须学校配合，且有足够空地种菜。学校老师部分，只要政策确定就能由上往下推。
田园城市示范区3月开始，将检验有无污染
问：选前您曾提出“开心农场”计画，预计开放人行道、屋顶、公园等闲置地区，设立
“田园银行”，让市民种菜，把台北市打造成田园城市，不晓得这个计画进度如何？
预计在哪个区域优先实施？有民众担忧路边种菜会被汽机车排放废气污染，请问市府
怎么把关？
答：我们会让台北市政府作示范区，在市政大楼、市议会周边画设6个主题分区，将来先
在屋顶和外面开始种菜，设置媒合平台，找到有兴趣的人，3月示范区就会出来，6月可以
发表成果，先试办，再看有哪些优缺点。
种植的作物原则上是可以吃的东西，因为这样民众比较有意愿种，台湾的蔬菜很多都是从
外地来的，种可食地景就能自己吃，供应地区局部消费，不够的再从外面进来。
我们也有考虑到污染问题，所以先在屋顶、公园等比较没争议的地方种起，不在人行道种
。不过科学问题还是要科学解决，我们从小的试验点开始，种完之后再测有没有污染。
实质上，都会农业不同于其他地方，可食地景对农业产值不会改变多少，外面进来的农产
品还是便宜多了，但我们可以把它当作生活的一部分，提供休闲、教育，也可以当运动，
用“可食地景”引领台北市成为“田园城市”。
问：台北市虽然不是农业生产区，但北投关渡、阳明山、文山区、南港区等，仍有许多完
整农业区块，市长对于辖内的农业有何看法和规划？
答：台北市的农业和美国中西部农业一定不一样，我有去过北投，那里的农业不是大规模
生产，而是强调在地农业、在地消费，譬如那里种的的香料，从生产到上市，都是采地区
式经营。台北市的农业结合农业、教育、休闲娱乐，休闲部分可以结合观光，教育则是和
学校合作，我们在学校给学生小小的区块种田，再带到台北市的农场，办校外教学，串起
整个食农教育。
制定食安自治条例，若稽察被搓掉，“请来找我”
问：选前您曾提出“食品安全微笑标章”，近日也邀集相关局处讨论“台北市政府食品安
全委员会”，请问组成委员大致是什么背景？您曾提到将推动“台北市食品安全自治条例
”，大致内容如何？预计何时可上路？
答：我们正要组台北市食品安全委员会，府内有7名委员，府外12名，总共19人。
大家很关心营养午餐，但是当我们指著别人说不好，最根本的问题是：那什么叫做得好，
营养午餐的备餐、烹煮、上菜、厨余，请问有台北市的标准吗？没有，食安委员会很大的
工作就是在建立标准，有了这些标准我才可以要求别人遵守，或是去评估人家做的好坏。
我来台北市上班二十天的感觉是，百废待举，这个也没有，那个也没有，这些问题都环环
相扣，昨天我才和卫生局谈，他们好不容易弄出食品安全委员会、自治条例的草案，可能
需要一两个月时间。
目前只有彰化县和高雄市有食品安全自治条例，我们有参考，但台北市的食安自治条例和
彰化、高雄会很不一样，因为台北市是食品的消费地，不是生产地，彰化有很多生产相关
的条例，台北市会着重在消费端。
我们主张“三管齐下、三层追踪”，不是只有查餐厅，还要查食材源头、源头的源头，要
查到三层；另外一个是三管齐下，卫生局去稽查餐厅，有时候还牵涉到环保、建管的问题
，所以必须不是只有卫生局要查，必须连环保局、建管处一起查。
不过还有很多法律问题没解决，我们可以查自己辖区，但如果要查源头，必须跨过外县市
，透过其他地方的稽察员，我们还在讨论法制上有无解决办法。
问：台湾近年爆发许多食安事件，包括毒淀粉、假油、馊水油等等，请问您对此有何看法
？
答：食安根本不该是问题，难道我们国家没有法院吗？依法行事怎么会是问题呢？关键是
执法不彻底。
假油事件我就在想到底怎么一回事，为什么可以拖一年，再变成一个更大的馊水油事件，
如果假油事件解决掉，就不会有后面的馊水油事件，所以我要问一句话，味全跟大统买油
买了六年，你买六年跟我说不知道那是有问题的油，真的还假的？
102年的假油事件当中，顶新也没有受到处分，所以后来才会有馊水油事件，食安要防微
杜渐，有问题的时候不处理，后来马总统才跳出来说要灭顶，我心里面在冷笑，这不是一
年前就有了吗？而且灭了老半天也没灭掉，101还在，30亿也没缴多少，所以是执法不力
。
我问过我们卫生局长，稽察有没有被搓掉过，他说没有，所以台北市问题都不在台北市，
都在台北市以外。如果食安稽察有被搓掉，请通知市长。
问：台北市外食人口多，是否会调整地方卫生局的人力、经费，为民众把关？先前您竞选
时曾说要推动食品安全认证标章，具体内容大致为何？
我们家也常外食，我女儿常常去买7-11，家里煮的都不吃，选举时我也常常吃超商微波食
品，我们家是都可以吃，但每天吃微波食品还是觉得怪怪的，我在美国吃过一年，什么都
微波炉，我满厉害的，什么都可以吃。
提到稽查人力，我要引用中国讲的一句话：“我们没有办法用2亿好人去监视2亿坏人”，
食品稽查本来就是抽查，不是普查，用很多人力去查，观念就不对了，所以稽察员不是要
不要增加的问题，而是执法到底有没有效，没效的时候稽察员再多都没用，如果是有效的
行动，稽察员没那么多还是可以去做啊。
食品安全认证标章做到什么程度也是很大的问题，在GMP、CAS还存在下，到底要不要弄一
个台北市自己的食品认证标章，我现在还在想这个问题。馊水油和假油事件最大的问题都
是GMP失灵，其实有品牌的公司根本不需要有食品安全认证标章，有品牌的公司自己就有
实验室，为什么还要我去检查， 你的品牌就是你的保证；那些比较没有品牌的原料，才
需要我们协助，现在我们这个国家做坏事都不会有事，这才是今天最大的问题。
台北市是食材消费端，无法知道上游原料有没有问题，只能检查卫生，所以我先分阶段，
食品安全委员会、自治条例先出来，再开始研拟食品安全认证标章要认证到什么程度，这
些全部都解决了，再讨论怎么建立台北市的食品安全认证中心，事实上，现在有SGS，可
以外包检验，我们也只有十个人力，所以要分阶段做。
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5.备注:
好认真的专访