Re: [新闻] 柯文哲用“流体力学”打脸巨蛋地下道 柳

楼主: pupunin (pupupu)   2015-01-16 11:00:13
※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言:
: 还在吵这个...不是昨天才一串,今天又一串。
: 即然这么多学术高手....那我来请教一下。
: 对岸因为踩踏事件而开始在讨论人流的问题,所以有这类文章出现。
: http://blog.sciencenet.cn/blog-1246847-855765.html
: 踩踏现象和逃生方法的流体力学分析
: 我们先看一下人流的流体力学模型。
: Q(ρ) = ρ*V(ρ)
: Q这里是人流量,ρ是人员密度,V是人的行走速度。在这个方程里,人的行走速度不
: 是一个恒定量,人的行走速度和人员密度成一定的关系。通常情况下,人员密度越高,速
: 度越慢。但是也不一定,人毕竟和水分子不一样,是有感受和主导性的分子。当人感受到
: 某种危险和不适的时候,速度有时会突然加快。当人流注意力被吸引的时候,行走速度会
: 突然下降,甚至到零。流量在固定通道里前后不一致的时候,内部就会形成压力,通过人
: 体压缩来满足质量流守恒。
: 即然这么多高手出来说流体力学不适用于人流...我期待可以看到学术上的讨论。
以最简单的流量来思考是 Q=AV
如果我们假释每个人的行走平均速度是一样的,假设在 A 缩减成 1/5 的情况下
Q 也会是 1/5,换言之就卡住了,换言之后面的人只有两个选择,一个是无
法移动,另外一个就是往前面挤压
但这个模型的确是过度简单要完全类比人流不太容易,不过从他还是很容易
的看出可能的问题在那边
以人行走的情况来说,我自己是认为比较接近粒子在二维平板管路中流动的情况
这类的问题可能跑 CFD 会比较容易有结果,应该没有解析解的模型可用,有兴趣的
可以自己去用 COMSOL 来跑看看
类似像这一类的
http://sydney.edu.au/engineering/civil/personal/fernando/papers/
Alonso-Marroquin12panic.pdf
以柯P谈到的东西来说,我只能说他选择的模型并不能完整的给出解答,最多
只能点出问题的存在,但所有的科学其实都一样,重点有时会放在我们究竟
需要知道多少,对他来说是需要能完整的去求解,还是只要能够发现问题的
存在,那一个才是比较重要的事?
作者: RNADNA (核酸)   2015-01-16 11:01:00
想不到KP随便讲一讲就可以引起广泛讨论 厉害!
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2015-01-16 11:01:00
...这连想都不用想啊 找到问题才有可能解决问题
作者: mow1982   2015-01-16 11:01:00
太艰深 文组的会听不懂
作者: hateOnas (△氣噗噗△氣噗噗)   2015-01-16 11:02:00
作者: citywind (~~~~~~鲶鱼~~~~~~)   2015-01-16 11:02:00
讨论的都不是柯P要说的重点
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2015-01-16 11:02:00
只是有太多人能力只到找问题 没办法解决问题
作者: polk5566 (polk5566)   2015-01-16 11:02:00
就是因为文组9.2%想战柯P,之后胡言乱语阿
作者: lalasnow (呆)   2015-01-16 11:03:00
文组就是拿公式来战
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2015-01-16 11:08:00
一堆人无聊挑毛病呀,柯P就算懂要用什么公式套最准但记者访问他时他该提出来吗?还是该用最简单的类比法
作者: spfy (spfy)   2015-01-16 11:09:00
其实很久以前Discovery有讨论过一模一样的题目
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2015-01-16 11:09:00
今天他接受访问可不是来教课的..
作者: spfy (spfy)   2015-01-16 11:10:00
过程有点复杂 只记得最后理想解决方案和一般直觉的方式不同
作者: Jimmywin (Dilemma)   2015-01-16 11:11:00
对文组来说,听不懂啦
作者: andersontom (鬼娃恰吉)   2015-01-16 11:12:00
文组的为啥听不懂?
作者: ak4977011 (毛毛)   2015-01-16 11:15:00
因为不会
作者: gihunter (gihunter)   2015-01-16 11:41:00
我也不懂为什么要在那边炒公式..明明重点是出口通道变窄

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