想到上礼拜还有人在战推甄和联考的优劣
这个例子完全就大打支持联考派的脸
像这种真正有做科学研究才能的学生在联考制度下就被扼杀了
反而是推甄制度能够让有才华 在实际战场上有做出成绩的人保送进入他真正该去的地方
在那边战推甄不公平联考好公平的人
请问在推甄制度下 除了这种真正天赋异禀可以保送的人以外
权贵子弟学测成绩不到 根本就第一阶段就筛掉了好吗
联考又公平在哪里呢? 有钱的人从小有资源
不用担心家里经济可以专心读书学习 补这补那
这又是公平的竞争了吗?
真的要认真战 推甄制度可以被攻击的点 根本全部都可以拿来照样攻击联考制度
※ 引述《kanako (我是香民)》之铭言：
: 靠各科总分加总的联考可能找到这种人才吗？
: http://www.cna.com.tw/news/aedu/201501060141-1.aspx
: 学测仅60级分 赵彣大四登Science
: （中央社记者陈至中台北6日电）毕业于花莲高中的赵彣，靠参加化学奥林匹亚的资格，
: 考上台湾大学化学系，四年级便以第一作者的身分，登上国际顶尖期刊“科学（Science
: ）”。
: 赵彣参与中研院原子与分子科学所研究员林志民领导的研究团队，今年1月以“最简单的
: Criegee中间体与水蒸气反应的直接化学动力学测量”论文登上“科学”，获得学界重视
: 。
: 国内学者登上“科学”就属不易，大四学生就能达到此成就，更是少之又少。赵彣谦虚地
: 说，“主要是老师很厉害，团队很强。”
: 赵彣全程参加论文研究过程，并负责实验的部分。林志民说，当初他只想说给年轻人机会
: ，请赵彣想办法设计实验，让光线能在75公分长的管子通过6次，没想到赵彣等人便做到
: 了，“超出我的期待。”
: 林志民说，用镜子反射光线看似简单，实验起来却要克服很多的困难，赵彣最后以球面镜
: 和棱镜搭配，成功达到要求。“大部分学生都是我要做什么，他们照着做，赵彣则会自己
: 想方法。”
: 赵彣毕业于花莲高中，学测只考了60级分，按照一般管道根本无法考上台大。所幸他曾参
: 与化学奥林匹亚竞赛培训，虽没成功当上国手，但成绩也名列培训生的前1/2，得以跳过
: 第一阶段的学测筛选，直接参加甄选的面试，最后如愿考上。
: 赵彣说，他高中时除了数理之外，其他科目成绩都不太好，上了大学后也先鬼混了1年多
: ，大二时开始跟林志民作研究，只觉得作实验很好玩，也没有想太多，没想到能够登上“
: 科学”。
: 赵彣说，作实验最大的乐趣是实验中有期待，如果得到成果，便很有成就感。他受访中一
: 再强调，能登上“科学”主要是靠老师提出的想法，他只是爱作实验罢了。
: 林志民研究团队这篇登上“科学”论文的参与者，都非常年轻，除了第一作者是台大化学
: 系大四生。第二作者谢郡庭，目前是美国史丹佛大学二年级学生，第三作者张俊宏是清大
: 物理所硕士，目前在中研院担任研究助理。1040106

呵呵

个人建议是学日本 台大这种等级独立招生

才1个60级分的就拿来说....

感觉没人理你 回你一下

有没有战力阿!

而且你有没有看到"靠参加化学奥林匹亚的资格"

做研究最后还不是出国，在台湾有发展吗？

就是多元招生就好了 科考方式不要是主流 否则永远不进步

不然个别科系要的人 自己教授出题才占10~20%

考的分数高 补习又怎样。穷就要更努力 要怪怪爸妈不争

对教育来说,考试是检视阶段学习成效的工具,不该是决定学习

联考以外的升学管道以前就有, 这种学生照样可以走

那多元入学又很公平了? 不也是靠钱砸背景跟经历?

最终成果的"验收",更不该是决定下阶段教育机会的"唯一凭据

难道穷考低还要给你加分喔 即使补习也是他实力

有跟是否能建立一套稳定制度是一回事啊,以前都几年才个案

这种特殊学生一直都存在, 把所有学生都当成这种很可笑

谁说联考没有保送的制度?

国英社不好 数物化生超强 那考指考应该也会上

而且负责出大学指考学测的 也不见得大咖等级的教授会去出这样缺点是 台湾重考班大概会开始盛行 人人拼台大独招

国英社不好 数理强指考也会上 真的 不知道在跳啥针

以前联考时代就有靠参加化学奥林匹亚的升学管道

问题就在那时被主流考试风气制度打压根本只是偶而才有啊

以前还有联考单科90分以上入学就可以申请转入基础科系

这种人是走保送路线.....

什么偶而才有 其它的管道固定都有 这种学生本来就不多每年都有那么多"特殊才能"的学生, 那才真的是怪事

联考时代就有保送管道啊～

升学管道把关本来就该较偏向"能力是否够"而非人数淘汰制

光面试几分钟怎么知道要的人才? 难道你你跟女生吃个饭局吃完饭就去模铁打砲交往?

日本是偏向能力是否足够 不然大学预算花在台大学生身上

本来就该偶尔。ㄐㄧㄝˋㄐㄧㄝˋㄉㄡˉㄧˉㄉㄨㄟˉㄋ

指考跟联考是一样的模式...

现行制度建立在基数庞大和高淘汰率的考试主流制度,在以后少子化基数狂缩和各校都缺学生的环境下不会再有用了

所以还是保送阿 没竞赛成绩怎办? 所已全部用联考才公平

这是很现实面的问题，科考制度在以后快速变迁的社会将不再

懂吗?

一年是四五十万左右

那把关制度重点会变成如何把适当的人放在适当地方而非态选

推甄不包含指考好吗

(汰选)公平性是在以前人太多竞争激烈的情况下才是第一顺位

竞争激烈根本是正常现象... 看起来还是很多人没发生发"现"... 时间一拖长 "人人有功练"会变成社会问题来源

本来就是在讨公平 论效率也是联考高

以后的情况,适才适所和媒合效率才是以后的教育最大的挑战

盲信升学主义者...联考制度效率是建立在汰选下的,以后就没

联考90分以上可以进去相关基础科系 上面就以人讲过了

现在没有升学主义了吗? 每个人都发一张大学学位好了

不要找特例啦

没有那么多本钱 那台湾就直接宣布倒闭了 XD

是在跳啥针 推甄跟指考本来就两套不同机制

甄选和申请更没效率了,坚持以往的汰选标准那准备看四中以降的国立大学倒光光吧,现实面问题先克服再来唱高调啦又没人要废除科考,不过是要求降为多元入学管道之一比例约

就算要倒 也是后来浮滥变出来的一大堆乱七八糟大先倒吧

并行就是同套机制?

1/4就好奇他机会留给更多入学方式,包括各系独招 或海选等

少子化对金字塔顶端的影响很慢, 但是愈到下面愈有感觉

指考是延续以前联考的制度 推甄试后来才加进来多元入学也指是在讲推甄 没人在讲指考好吗?

不知道很多人坚持联考制上前到底看过时代大环境需求了没??以后环境指考继续维持1/2以上比例就是会制度崩溃,很难懂??

过去应该要但是没做的一个重要工作 就是维持录取率稳定

一年不到八万人的硬届毕业生人数,取一半四万去弄指考不会有多大的效率的你相信我，理由上面讲过了。

台湾教育迅速腐烂, 就是从大学录取率超过 100% 开始

本来就分为两派 有一派觉得推甄比较好 想要缩减指考名额

几百年一个就高潮惹

问题不先解决 只是在分配学生的方式上面想东想西 全假的

b大,如果要维持指考录取率,指考就该硬考人数占该届1/3以下

懂了没?

绝对是错的... 现在没人敢说吴京当年干的是好事吧?

如果指考继续占过半，那绿取率准备崩溃大量放宽不然四中

那是一堆烂学校 学店造成8分上大学好吗

要倒也是从底下开始 麻烦给大家一个从上面开始倒的理由

广设大学 造成鸟大门槛极低 又不是指考问题

这个上面不是讲了? 根本问题不解决 只想着如何分配学生

如果今天还是联考 大学一样广设 还是会有人8分上大学拉

私立大学就算全倒一倒指考制度也不可能维续的下去

说穿了 这两批人都只是在浪费时间而已 /_\一堆烂芭乐 怎么分还是烂芭乐 搞不好还会感染到好的芭乐

对啊!!以后一年只有5~6万学生当然是一口气倒到四中啊

怎么不可能 就跟联考时代一样 大学生没那么多哪里有困难?

有个很容易的事情叫减班... 很多系所都是增班增上来的

学生 考生少 还是算录取率 又不是看人数

问题是一些历史算悠久的私立大学政府又有教学卓越计画钱投下去有可能放倒嘛? 现在能给他倒的退场玩依然至少剩40间

到时候就是缩减老师人数 然后减班

学生没那么多当然是思考减班 减班都做不到怎么关烂学校?

减班大学的规模减少就养不起教授了,四中四大不可能放弃规模的所以只能叫更多学校去倒,别幻想台清交成减班喇

还是同样的问题 连这个都做不到 如何关掉烂学校?

人数变少 到时候四中也还是后段大学只剩四大跟医学院

既然他指考也会上 那联考一样会上 打什么脸了？

不要以为人数变少 四中就会恢复跟一样的地位 不可能

"学生的素质一定是随着时代进步"? 根本笑翻了

问题就是四中跟一些有名气政府有补助的私大不可能放给它倒

四中他们联合大学系统都做了现在才喊倒 有可能嘛?

不会倒 但不会变成前段

唉 就说以后的竞争不会再是淘汰性竞争 以后的汰选也已经

前段只会剩四大跟医学院 就是这样不可能没有淘汰选拉 只要有人就会比较哪不会桃太

还是在迷信分配法 /_\ 人数少 优秀的学生就会减少

像这篇新闻science论文也在排名 很多寄稿过去的也被淘汰

是说以后的淘汰不会是根基于基数式淘汰,不要误会好吗

只要不是少的太离谱 五六万仍然是够大的母体

以后的基数就不够庞大需求又一直增多,是要淘汰个洨

说真的 前1%变成前2%, 可能根本感觉不到进来的学生有差

如果能上大学这件事 不算太过竞争

人数少更竞争我跟你说

五六万够大,可是以后的每届学生需求再怎么裁也会有三四万

到某个程度以后根本全都错的 哪来对的

现状就是录取率无敌高 还想挑什么对的人学生有教无类 缴的起学费的就是对的 大概变这样

如果只录取1% 5万人还是有500人 有差?前段大学也减班会有困难

联考录取率稍降到80%你们就很开心惹嘛?我是不会满意啦

?

以前的 top 1% 现在可能也只是变成 top 2%

就跟你说前段大学不可能减班了，要维持国际竞争力规模一定

不可能降太多 更别说台清交成如此迷信国际大学排名的了

就算以前人数比较多会比美国中国多?

有人说学日本的独立招生... 那可是比台湾拼的更凶的战争

不是一试定生死而已 重考 n 年都不奇怪

因为很多学校慢慢在倒阿 懂吗

所以请面对现实,学生需求面不可能像你们讲的一样一次砍到

再怎么砍也不可能砍到那样子 不要做梦了 醒醒吧

看看美国 读大学的%数有多高?

请用柯 P 流思考, 一次到定位不可能 那就用药物让它缩小

全世界大概只有台湾大学生比例最高吧

不要说不可能 真的想做绝对有可能

不可能就是不可能 一间大学学士班才两千人的话不只规模小各种事情难作没效率,国际竞争力也很难维持

那也只剩四大 四中也会被缩减只有四大跟医学院就够了

联考是很原始又简单的筛选方式 就只是这样而已

去看看国际上能到顶尖的大学,哪一间每届人数小于一万??

即使少子化也不是变成原有的一成 新增学校刚度全 reset

阳明大学每一届多于一万?台湾本来人就少了 拼人数是有什么事

这就像你一定再怎样还是要留三杯米时,你筛网筛恐孔坚持一

实在看不懂在坚持啥耶 照你的说法 台湾养不活五六间大学

你以为台湾人多到医生人手够? 以为像美国那么多?

定还是最大,然后手上只有五杯米,指筛出一杯半然后饿死嘛??

对啊啊人就不够了还坚持一定要靠淘汰一堆人的方式运作,啥

台湾从来就不是用量取胜 是用质 醒了吗

制度当然要从原始方式慢慢进步 不是说能一次改到定位

淘汰是必然的 台湾的单一大学还没有大到那种程度

面离人力荒的状况下应该是想办法把更多庸才教成人才,不是

他一直坚持前面会先倒啊 又解释不出个所以然来

谁说一定要整体同比例缩减?不会选择性缩减?

还在抱着守旧的汰选式制度,人力就已不够用了不然你去生啊

会倒也是后段 四中先倒所以大家一起烂的意思? 我只是说精英维持一样的人数不要让精精减少 让后段减少这样也有问题

整天那么理想化在那边不会走就想学飞 真的很莫名其妙

精英要倒也是四中先倒 相信我以为像以前的地位喔?醒醒吧

我觉得人才不是教出来的 而是要给她一个好的环境....

看到"想办法把更多庸才教成人才" 还有需要继续讨论吗?

四中根本中下排名

菁英维持原样 后段的同减量和汰出来的同时升质又有啥问题?

菁英比例不是制度面该担心的 而是要有一定比例的B咖

麻烦请上帝出来 这不是凡人有办法做到的

再来就该轮到技职体系出场, 那才是"庸才变成人才"的地方

所以现在主要挑战是人力不够而不是菁英度不够啊 跳针喔

对 技职很重要你说四大先缩减就会造成精英不够好吗

他要导政府也不许他倒好吗? 要倒也是四中跟后段先倒从台湾拼质不拼量这根本都不知道

现在的问题就不是菁英度不够是整体来说够质的总量不够齁

还在人力不够... 人数下降不应该影响比例 这部份很重要

台湾人就少还要人家拼量超级大跳针 日本也是在拼质 日本人也没美国 中国多

不管有什么想法 这种事要改一定要慢慢来就是了

一直在那边坚持只用减量一个方法,只减量系统就会崩溃齁

他觉得10万到5万每间大学都等比例缩减阿

日本总人口数多少先讲来听听 你有人家的基数本钱嘛

能瘦身的要瘦 后面的学校当然非关不可(引进陆生? 哈)

日北生育率还赢我们好一大段,我们生育率世界垫底喔

人数本来就是比较出来的 新加坡呢?好笑 日本生育率低 人口老化全球第二 台湾第一

还有日本也不是靠菁英主义克服难题 日本技职体系很完善

制度跟总人数根本上无关 /_\

所以要让后段大学倒 让技职体系出来 刚刚就说了

拒绝认知这一点甚至逆向操作才是怪事的

从来没有人这样讲 你自己要自HIGH不遵从你的主张就一定学

店继续林立是你的傲慢 你那种作法毫无配套可言推不起来的

现在的方向只能维持教育体系不要因此崩溃就很好了

以前有联考 有技职还比现在强 还出了诺贝尔奖得主

学店继续林立是现状 而且已经快爆了 愈晚砍死的愈难看

完全不务实的做法还在那边扣别人帽子 水准就这样喔...

学店要砍是事实 孩死不承认

你说的才是最不务实的办法

所以只要发"想办法把更多庸才教成人才"这种宏愿就好 XD

学店要砍归要砍，但就跟你说不可能砍到那样夸张啊

要寻求其他解法多管齐下，这才是多元入学原本的初衷啊zzz

对阿 不知道有谁说从前面砍...多元入学就是搞垮台湾教育还不懂..

不管用哪种制度 人人有功练是绝对行不通的

还有一堆字以为的学者想搞这种多元入学

四中无法营运, 那底下的大学倒是可以活的好好的?

昏，看来搞半天根本就没搞懂我在讲什么...

不管怎么砍 在前面的学校出问题以前 后面的一定先倒一片

整天要秉离缩减 前段当然会倒

扯资源说考试不公，你都说审查资料最重要，有资源，资

算了懒得用推文，今天扣打用光了,12点直接回篇完整点的一

学店不是大问题吧 外国的学店也没比较少阿

次讲完把某些人脸洗的干净一点省的整天在那幻想 等著 12点

就不会等比例缩减了 还四大年段先倒我跟你说拉 前段要导政府也不准他倒拉

自己的脸先洗洗吧 空话讲一堆 等著看庸才如何变人才~

政府也会介入让后段四中先倒搞不懂

不用在那边耍嘴皮 12点你等著 扣打用完现在不能发

如果多元入学那么好 这次国民党会败选?柯P真的讲很好 联阿米巴都不如 被电也不会做修正

其实争多元入学或联考哪个比较好 本身没什么意义还是老话一句 挑到后面全是烂的 怎么分配会"比较好"?

还扯到选举哩.......................

整天故步自封 自己为政策很好 全天下人民都白痴怎么分配也不会前段先倒 不知道谁在幻想先砍前段? 笑死轮

这点应该不需要讨论, 前段学校出问题以前早就天下大乱了

所以就说阿 前段要倒政府也不准他倒

教育部长不管是谁 也不可能继续维持现行制度完全不动