Re: [问卦] 我支持核能发电

楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 11:29:14
※ 引述《Bokolo (舶客楼)》之铭言:
: 我想这一篇推到爆的澄清说明火力相关的好文
: 一定要多分享给大家看
: 可以这么早,应该说半夜3点52分52秒的文会被推爆
: 绝对有值得一看的地方
: 反核者最后辩驳到大多在推火力,斯以为火力发电的反弹声浪很小
: 那却是大大的错误
: 火如果要干净点就烧天然气,一年要烧千亿起跳(台湾付得起吗)
: 很脏的就是煤
: 就如这位非常专业的大哥所言,不仅仅只有恐怖致癌短期令人死亡的废气
: 还有很毒的炉渣,反核者提到火力常常都避而不谈视而不见
: 这是一件很恐怖的事情,别忘了烧煤也会释放出辐射
: 反核很喜欢提核废料,就来补充一下(听说兰屿人用电免费喔)
: 核废料有低中高,都是可以处理的
: 担心运不出去的人我看就是反核,怕运出去被打脸吧
: 先说以前要运北韩
: http://www.ettoday.net/news/20111116/7370.htm
: 大家知道今年另一个消息吗?
: http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/805429
: 运去给对岸也不行耶!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 要把核废料留在台湾的根本是反核那一群人,希望大家可以看得清楚!!!!!!!!!!!!!!!!
: 并且发电多年核废料处理完可能还不到几间教室的空间,反核都不提唷
: 核废料处理技术台湾还有出口喔!!
: 中高的可以核废料再发电,英国已经开始建置使用
: http://www.taiwantrade.com.tw/CH/bizsearchdetail/7567363/C
: 低阶的就医疗等级等等(有人会说医院很恐怖吗?)
: 在此感谢minipig1127大的专业好文,给予大家更清新的资讯!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: ※ 引述《minipig1127 (不错的开始~)》之铭言:
: : 我从事燃木锅炉业差不多五六年了
: : 对碳/油/经济作物等锅炉也稍有了解
: : 你说的超临界机组基本上是工作压力高于水的临界点
: : 然后在废热回收循环利用做改善
: : 但基本上空污跟废渣污染还是远高于核电
: : 台湾火力发电大多是用煤炭
: : 火力发电主要产生的污染最大问题是煤炭的品质
: : 一般含水量从20%~40%左右(40%那种几乎是泥了, 免费送的)
: : 通常一般燃煤锅炉烧出来的炉渣差不多在5%~10%之间
: : 看锅炉的燃烧效率跟煤炭品质
: : 然后空污可能会再设个袋式集尘, 蒐集烧出来的飞灰
: : 总的来说飞灰+炉渣差不多会占煤碳总重的25~30%之间
: : 差不多还有30~40%水分烧成蒸气排出
: : 跟其他拉里拉杂30~40%的一堆化合物
: : 排入大气中给大家吸
: : 国际上很注重碳排放因为这种污染是立即性且世界性的
: : 中国大陆产生的霾害也是火力锅炉产生的
: : 而以台湾的现况
: : 台电我不熟, 我想应该是合法处理的吧
: : 大部分的炉渣都是载到南部偷倒
: : 可能随便挖个洞埋, 挖出来的砂石还可以卖
: : 合法申报处置的可能不到一半
: : 不过最近炉渣跟空污越抓越严,应该会少很多
: : 但直接影响的就是焚化炉大爆满跟营建废料价格井喷
: : 当中的营建废木在两年内处理费涨了将近1.5倍
: : 而合法申报的炉渣处理方式
: : 一般就是固化后掺入混凝土做公共工程
: : 基本上强度还是要符合国家标准
: : 听说不能做消波块, 因为海水侵蚀会释出灰渣中的有毒物质
: : 实际怎么掺, 比例多少我就不确定了
: : 或许有些豆腐渣工程就这种废料掺太多也不一定
: : 至于掺在公共工程中大家会不会吸到这些灰渣
: : 我想应该是还好, 没啥相关数据
: : 毕竟这是唯一的最终处理办法
: : 就算有危害吸个几口应该也不致于有太大影响
: : 其实我对整体核能的供应链并不了解
: : 所以无法就
: : 原料供给->燃烧处理->废料最终处置
: : 这三个流程评估其成本
: : 但就我对燃煤锅炉(火力发电大多以此为主)而言
: : 我是觉得对环境的污染
: : 火力是比核能大得多拉
: : (所以以燃煤为主的美国很不爽京都议定书)
: : 毕竟一个是化学能, 一个用物理方式来产热发电
: : 这中间能量转换效率差太多了
: : 像德国之类的国家反核除了环保因素
: : 主要也是德国当地就有煤矿场, 反核可以确保煤矿价值
: : 同时也能确保高品质煤矿来源
: : 也有地方可以插风车, 还可以跟不产煤矿所以拼命盖核电厂的法国买电
: : 所以可以无视核电的高经济价值去反核
: : 台湾差不多七成是依靠火力发电
: : 而其中燃煤差不多又占了四成
: : 以台湾不产煤的情况下
: : 首先就是运煤产生的运费, 跟无法控制煤炭品质的问题
: : (天然气/重油也是如此,只是运送更危险)
: : 然后风力发电就别说了, 插到哪抗议到哪
: : 最有搞头的离岸风力还被环团质疑影响海豚跟海鸥
: : 反到最后的结果就是继续烧煤
: : 然后煤正好又是我觉得最脏的一种发电方式
: : 只是对产煤国而言成本非常低而已
: : 像台湾这种啥能源都依赖进口的国家
: : 会这么支持火力发电其实还蛮神奇的就是了
: : 至于核废料的部分
: : 大家可能觉得找个地方存著很占空间
: : 比尔盖兹有在研发核废料反应炉, 希望他成功
: : 而以台湾炉渣跟污泥的现况
: : 几乎产出远大于合法处理
: : 以前是偷倒没在抓, 所以好像没问题
: : 现在抓得严了
: : 随便一个厂都是上千吨在那边堆著
: : 核废料至少总体积少得多
: : 现在炉渣跟灰渣台湾的厂商基本上都是露天堆放
: : 风吹日晒雨打让他自然释入大气河流中
: : 就我个人经验怎么看火力都比核能脏得多
: : 核能的危害可能是几十年后你的某种疾病会上升个零点几趴
: : 而燃煤锅炉烧出的废气你可能今天吸到马上就不舒服了
: : 烧出的废渣可能就深入土壤河流让你吃进去洗肾
: : 大概如此, 人家说鬼岛, 我倒觉得毒岛还比较适合
台湾的太阳能面板产业 市占率全球前二名 台湾拼命生产太阳能面板给全世界 自己台湾
政府却拼命要核能 太阳能发电目前已经很便宜了 一度电只要不到3元 台湾自己在亚
热带 又是全球太阳能产业龙头 政府为什么不大力推太阳能 很多人都认为 太阳能发
电 没有回扣 因为获利的是 有盖太阳能电厂的民众 核能 特定人士可以收的回扣就很
多了 太阳能已经不是印象中贵的要命的太阳能了。
作者: walter0914 (反反果迷)   2014-12-29 11:30:00
太阳能无法当基载电力
作者: HAIWEI (维)   2014-12-29 11:30:00
太阳能要地够大跟日照够久 台湾有吗?
作者: tropotato (tropotato)   2014-12-29 11:31:00
太阳能板生产污染~掰
作者: XWSL (XWSL)   2014-12-29 11:31:00
有很多正在PTT消耗著电
作者: as5987 (qq111)   2014-12-29 11:31:00
太阳能板的污染+台湾有这么多日照可以发电?
作者: holmoak (holmoak)   2014-12-29 11:33:00
太阳能在台湾连家用电都不够
作者: Newtype (你快乐所以我快乐)   2014-12-29 11:33:00
制程这么不环保的太阳能产业 滚出台湾啦
作者: mutccshleon (年度最佳它它)   2014-12-29 11:34:00
一楼点出盲点,要做基载电力也可以,可是那个发电所
楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 11:34:00
台湾闲置的地够多了 台湾生产太阳能面板给全市界 市占率全球前二名 自己都不用?
作者: hihimen (aa)   2014-12-29 11:35:00
因为台湾根本不适合,不是不用
楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 11:36:00
台湾目前是 火力发电为主 核能为辅 改成 火力发电为主太阳能为辅。
作者: as5987 (qq111)   2014-12-29 11:37:00
简单问你吧 冬天台北你能发多少电?
作者: Bokolo (舶客樓)   2014-12-29 11:37:00
1度电不是5元?? 台电用7元收购
作者: Newtype (你快乐所以我快乐)   2014-12-29 11:37:00
你可能要把太阳能板从台北铺到新竹才够核电厂一座还要天天拜托不要下雨阴天 虽然农人会上街头抗议缺水
楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 11:38:00
太阳能发电的成本 约二元多
作者: walter0914 (反反果迷)   2014-12-29 11:38:00
能当基载电力就火力跟核能
作者: Bokolo (舶客樓)   2014-12-29 11:38:00
太阳能、风电、火力等都没回扣喔,好厉害!!!好清廉喔!!
作者: walter0914 (反反果迷)   2014-12-29 11:39:00
要用一个不稳定的太阳能取代核能当基载?
作者: HamalAri (哈马‧阿里)   2014-12-29 11:39:00
非晶硅太阳能板请外移中国,谢谢
楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 11:39:00
不要用固有传统观念看太阳能 产业科技在进步
作者: as5987 (qq111)   2014-12-29 11:40:00
原PO考虑成本之前请先想想冬天能发多少电好吗
作者: Newtype (你快乐所以我快乐)   2014-12-29 11:40:00
台风一来就准备太阳能板更换部队 因为要换到吐血
作者: tropotato (tropotato)   2014-12-29 11:40:00
改天台风吹过一遍太阳能版全飞走,重建完又吹飞。好几
作者: HamalAri (哈马‧阿里)   2014-12-29 11:40:00
大阳能降价绝对就是中国的关系,台湾不该做劣质低价品
作者: Wishmaster ( )   2014-12-29 11:41:00
问柯神
作者: Bokolo (舶客樓)   2014-12-29 11:41:00
http://n.yam.com/tlt/fn/20141227/20141227774641.html你的成本好低喔,拜托你帮帮这些太阳能业者好噗好!!!!!
作者: tropotato (tropotato)   2014-12-29 11:42:00
太阳能很进步啊,nasa做得一片转换率60%几千万镁
楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 11:43:00
看看台湾太阳能的公司 产量与市占 股票上市有几家 就知道太阳能是趋势了
作者: as5987 (qq111)   2014-12-29 11:44:00
你还是不愿意正视台湾有没有这么多日照可以发电的问题欸=
作者: Bokolo (舶客樓)   2014-12-29 11:44:00
是趋势啊,但还在进步中,不反核的人大多都支持绿能的
楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 11:45:00
这个新闻是业者要争取 民众装置太阳能的补助
作者: epistemie (1111)   2014-12-29 11:45:00
推绿能
作者: Bokolo (舶客樓)   2014-12-29 11:45:00
而且储能设备还不行,转换率不足这些问题还没解决
作者: work1024 (Q哞)   2014-12-29 11:46:00
冬天到了
楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 11:47:00
我们自己给台电都要超过三元了台湾闲置的地很多 太阳能都可增加民众财富
作者: as5987 (qq111)   2014-12-29 11:51:00
为什么都看不到我的问题呢~
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2014-12-29 11:51:00
绿能建制贵产能低,你要拿来当主要电力你准备断电到死
作者: Bokolo (舶客樓)   2014-12-29 11:52:00
因为你没有推XD 还有太阳能储能问题解决就能解决电网问题
作者: as5987 (qq111)   2014-12-29 11:53:00
原来要推才会回答阿 那我推一夏好了
楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 11:53:00
至少先推广到一定的量 再来考虑基载问题 现在太阳能发电的量也少的可怜
作者: as5987 (qq111)   2014-12-29 11:54:00
等不够电再来考虑吗??????????干脆铺一条基隆到屏东的台阳能公路算了
作者: hihimen (aa)   2014-12-29 11:55:00
台湾的日照就不适合太阳能呀,到底在坚持什么....
作者: as5987 (qq111)   2014-12-29 11:55:00
太阳能
作者: tropotato (tropotato)   2014-12-29 11:55:00
反串帮推 完全不回问题根本就是反串XD
楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 11:56:00
台北一kw 都有2度多的电 中南方都3度多
作者: walter0914 (反反果迷)   2014-12-29 11:56:00
你太阳能推再多也无法解决基载电力的问题
作者: as5987 (qq111)   2014-12-29 11:56:00
其实我比较建议你现在冬天去北部看看太阳能要发什么电
楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 11:57:00
台湾在亚热带竟然比温带还不适合
作者: as5987 (qq111)   2014-12-29 11:58:00
亚热带就不会有阴天雨天?
楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 11:58:00
现在的量 直接市电拼联就好
作者: walter0914 (反反果迷)   2014-12-29 11:58:00
那请问亚热带的台湾插太阳能板台风来该怎么办?
楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 11:59:00
就已经明确说 1kw 3度多了你当现在没有人装太阳能发电 别再提台风的问题了
作者: as5987 (qq111)   2014-12-29 12:01:00
我想问 北部的冬天太阳够吗
楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 12:03:00
都说了 台北一kw 2度多
作者: tropotato (tropotato)   2014-12-29 12:04:00
1kw 三度,是什么洨单位,高中物理课本看一下好吗?台风吹坏成本不用算,表面耗损不用算?自己先提经济效应的结果叫人无视......同单位还会因地制宜 真厉害
楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 12:05:00
又在台风 你先去看 太阳能面板哪个被台风破坏的。
作者: tropotato (tropotato)   2014-12-29 12:06:00
一度就是1kwh
楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 12:07:00
1kw 平均每日可生产 3度电
作者: as5987 (qq111)   2014-12-29 12:07:00
那我再这样问吧 你觉得冬天时晴天有几天呢~
楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 12:08:00
所谓的3度电 已经是全年平均每日的量一年就是 365*3
作者: tropotato (tropotato)   2014-12-29 12:13:00
所以就无限用下去,都不会坏不用换,稳赚不赔?都可以无视环境影响?台风、沙尘暴、东北季风都不鸟?德国一户要40年回收,中间坏了就是亏钱
作者: amx (全世界)   2014-12-29 12:15:00
太阳能的有毒废水放你家
楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 12:17:00
别在有毒废水了 台湾生产的量都全球前二了维修都考虑进去了台电现在收购太阳能 已经降到5元多 民众都还有利可图。我们缴给台电 平均一度多少 可自己算看看台电还亏那么多钱 到底是怎么回事
作者: Bokolo (舶客樓)   2014-12-29 12:23:00
收购5-8元,卖给民众2.x元啊,这也是亏的原因之一
楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 12:23:00
建置 超过100kw. 收购费已经5元了。
作者: walter0914 (反反果迷)   2014-12-29 12:23:00
原来产量世界第二就可以不用管有毒废水
楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 12:26:00
你的电只要2元 你用电还真省台湾的厂已经生产够全世界 生产面板很毒 面板更应该留给自己用
作者: jarrodqq896 (杰洛德罗巴)   2014-12-29 12:43:00
你真的觉得太阳能发电在现在可以完全取代核能? 你真的知道台湾现在的电量被转率剩多少吗
楼主: rofer (rofer)   2014-12-29 12:55:00
所以太阳能先市电并联
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-12-29 13:05:00
太阳能量少无法完全取代,但只要能"部分"取代,他就有值得展的价值,因为无法完全取代就干脆完全不发展这种全有全无论是非常奇怪的推理?何况搭配储能设备的发展,加上太阳能面板价格降低与效率普及率提高,慢慢降低需要核电的比例一旦达到黄金交叉点就可以摆脱核能的限制了,这就是核电教所不希望发生的事吧。太阳能、地热、生质能、风能、水能潮汐能等多样的发电综合搭配之下,取代核电并非不可能的事
作者: hamasakiayu (ayumi)   2014-12-29 13:22:00
水力发电台湾还有开发空间吗?
作者: Bokolo (舶客樓)   2014-12-29 13:29:00
lamda你错了,是降低火电的比例,这是环境+电费问题反核被人说像宗教不开心,先冠上不反的人是宗教XD

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