Re: [问卦] 我支持核能发电

楼主: Bokolo (舶客樓)   2014-12-29 10:48:41
我想这一篇推到爆的澄清说明火力相关的好文
一定要多分享给大家看
可以这么早,应该说半夜3点52分52秒的文会被推爆
绝对有值得一看的地方
反核者最后辩驳到大多在推火力,斯以为火力发电的反弹声浪很小
那却是大大的错误
火如果要干净点就烧天然气,一年要烧千亿起跳(台湾付得起吗)
很脏的就是煤
就如这位非常专业的大哥所言,不仅仅只有恐怖致癌短期令人死亡的废气
还有很毒的炉渣,反核者提到火力常常都避而不谈视而不见
这是一件很恐怖的事情,别忘了烧煤也会释放出辐射
反核很喜欢提核废料,就来补充一下(听说兰屿人用电免费喔)
核废料有低中高,都是可以处理的
担心运不出去的人我看就是反核,怕运出去被打脸吧
先说以前要运北韩
http://www.ettoday.net/news/20111116/7370.htm
大家知道今年另一个消息吗?
http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/805429
运去给对岸也不行耶!!!!!!!!!!!!!!!!!
要把核废料留在台湾的根本是反核那一群人,希望大家可以看得清楚!!!!!!!!!!!!!!!!
并且发电多年核废料处理完可能还不到几间教室的空间,反核都不提唷
核废料处理技术台湾还有出口喔!!
中高的可以核废料再发电,英国已经开始建置使用
http://www.taiwantrade.com.tw/CH/bizsearchdetail/7567363/C
低阶的就医疗等级等等(有人会说医院很恐怖吗?)
在此感谢minipig1127大的专业好文,给予大家更清新的资讯!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
※ 引述《minipig1127 (不错的开始~)》之铭言:
: ※ 引述《bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))》之铭言:
: : 主要是那些机组技术太落后,
: : 像台中火力的亚临界机组已经落后新型的超超临界机组两个世代,
: : 而新型火力机组远比所有环保法规值干净,
: 我从事燃木锅炉业差不多五六年了
: 对碳/油/经济作物等锅炉也稍有了解
: 你说的超临界机组基本上是工作压力高于水的临界点
: 然后在废热回收循环利用做改善
: 但基本上空污跟废渣污染还是远高于核电
: : 现在新北市正在盖的林口火力就是新型超超临界机组了。
: : 林口火力是一个核四等级的大电厂,完全可以取代核四。
: : OK,那请问你要在那里好好保存半衰期两万年的高阶核废料? 总统府?
: 台湾火力发电大多是用煤炭
: 火力发电主要产生的污染最大问题是煤炭的品质
: 一般含水量从20%~40%左右(40%那种几乎是泥了, 免费送的)
: 通常一般燃煤锅炉烧出来的炉渣差不多在5%~10%之间
: 看锅炉的燃烧效率跟煤炭品质
: 然后空污可能会再设个袋式集尘, 蒐集烧出来的飞灰
: 总的来说飞灰+炉渣差不多会占煤碳总重的25~30%之间
: 差不多还有30~40%水分烧成蒸气排出
: 跟其他拉里拉杂30~40%的一堆化合物
: 排入大气中给大家吸
: 国际上很注重碳排放因为这种污染是立即性且世界性的
: 中国大陆产生的霾害也是火力锅炉产生的
: 而以台湾的现况
: 台电我不熟, 我想应该是合法处理的吧
: 大部分的炉渣都是载到南部偷倒
: 可能随便挖个洞埋, 挖出来的砂石还可以卖
: 合法申报处置的可能不到一半
: 不过最近炉渣跟空污越抓越严,应该会少很多
: 但直接影响的就是焚化炉大爆满跟营建废料价格井喷
: 当中的营建废木在两年内处理费涨了将近1.5倍
: 而合法申报的炉渣处理方式
: 一般就是固化后掺入混凝土做公共工程
: 基本上强度还是要符合国家标准
: 听说不能做消波块, 因为海水侵蚀会释出灰渣中的有毒物质
: 实际怎么掺, 比例多少我就不确定了
: 或许有些豆腐渣工程就这种废料掺太多也不一定
: 至于掺在公共工程中大家会不会吸到这些灰渣
: 我想应该是还好, 没啥相关数据
: 毕竟这是唯一的最终处理办法
: 就算有危害吸个几口应该也不致于有太大影响
: : 我也很怀疑你对核能的知识是否足够,特别是高阶核废料的最终处置问题,
: : 连美国这个核技术的母国都解决不了,
: : 你倒是很轻松的一句:已经不是什么问题,就带过。
: : 还是那一句,请问你打算把半衰期高达两万年的高阶核废料放那? 
: 其实我对整体核能的供应链并不了解
: 所以无法就
: 原料供给->燃烧处理->废料最终处置
: 这三个流程评估其成本
: 但就我对燃煤锅炉(火力发电大多以此为主)而言
: 我是觉得对环境的污染
: 火力是比核能大得多拉
: (所以以燃煤为主的美国很不爽京都议定书)
: 毕竟一个是化学能, 一个用物理方式来产热发电
: 这中间能量转换效率差太多了
: 像德国之类的国家反核除了环保因素
: 主要也是德国当地就有煤矿场, 反核可以确保煤矿价值
: 同时也能确保高品质煤矿来源
: 也有地方可以插风车, 还可以跟不产煤矿所以拼命盖核电厂的法国买电
: 所以可以无视核电的高经济价值去反核
: 台湾差不多七成是依靠火力发电
: 而其中燃煤差不多又占了四成
: 以台湾不产煤的情况下
: 首先就是运煤产生的运费, 跟无法控制煤炭品质的问题
: (天然气/重油也是如此,只是运送更危险)
: 然后风力发电就别说了, 插到哪抗议到哪
: 最有搞头的离岸风力还被环团质疑影响海豚跟海鸥
: 反到最后的结果就是继续烧煤
: 然后煤正好又是我觉得最脏的一种发电方式
: 只是对产煤国而言成本非常低而已
: 像台湾这种啥能源都依赖进口的国家
: 会这么支持火力发电其实还蛮神奇的就是了
: 至于核废料的部分
: 大家可能觉得找个地方存著很占空间
: 比尔盖兹有在研发核废料反应炉, 希望他成功
: 而以台湾炉渣跟污泥的现况
: 几乎产出远大于合法处理
: 以前是偷倒没在抓, 所以好像没问题
: 现在抓得严了
: 随便一个厂都是上千吨在那边堆著
: 核废料至少总体积少得多
: 现在炉渣跟灰渣台湾的厂商基本上都是露天堆放
: 风吹日晒雨打让他自然释入大气河流中
: 就我个人经验怎么看火力都比核能脏得多
: 核能的危害可能是几十年后你的某种疾病会上升个零点几趴
: 而燃煤锅炉烧出的废气你可能今天吸到马上就不舒服了
: 烧出的废渣可能就深入土壤河流让你吃进去洗肾
: 大概如此, 人家说鬼岛, 我倒觉得毒岛还比较适合
作者: axiz711 (埃西小七)   2014-12-29 10:53:00
跟核废料的辐射量差多少?
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2014-12-29 10:54:00
看到高阶可处理就END 你还搞不懂国际情势?
作者: amx (全世界)   2014-12-29 10:54:00
楼主: Bokolo (舶客樓)   2014-12-29 10:55:00
我还真不知道PTT上有国际情势专家,您是哪国政府高层?
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2014-12-29 10:55:00
也就是为何高阶核废这个议题一直在打高空了
楼主: Bokolo (舶客樓)   2014-12-29 10:56:00
否则我也没兴趣回您
作者: marlboro9527   2014-12-29 10:56:00
反核要崩溃噜
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-12-29 10:56:00
医疗用的核医放射性同位素,半衰期跟核废料根本不是
作者: gk1329   2014-12-29 10:56:00
可运到法国处理喔 不过反核人士会说 废料会跟阿河一样掉出
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-12-29 10:57:00
同等级,不要再造谣了
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-12-29 10:57:00
用火箭把核废料丢出地球要多少钱?
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2014-12-29 10:57:00
可运到法国? 自己看看国会谁在挡的然后注意一下这些立委背后有谁再支持
作者: gk1329   2014-12-29 10:57:00
路过的地方也会被幅射杀的寸草不生....
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2014-12-29 10:58:00
别以为这种事情可以用工程解决这么简单
楼主: Bokolo (舶客樓)   2014-12-29 10:58:00
您还是没说您是哪国政府高层,我失去兴趣了
作者: marlboro9527   2014-12-29 10:59:00
某B反核崩溃,专心上课知道吗?别玩手机
作者: gk1329   2014-12-29 10:59:00
反核多去观察中南部pm2.5吧 最黑的中心通常在中部火发...
作者: M9407120 (妖)   2014-12-29 11:00:00
放心,高阶联合国管写保运谁敢挡!
作者: gk1329   2014-12-29 11:00:00
东北风一吹 中南部就拼命吸囉 生体清静机...
作者: cjepj   2014-12-29 11:01:00
BLA不要讲立委怎样 如果可以核废料运出去 请问支不支持?
作者: M9407120 (妖)   2014-12-29 11:01:00
早就知道要如何玩了,最大阻力是国人
作者: cjepj   2014-12-29 11:02:00
现在不管废不废核 已经产生的核废料都要处理
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2014-12-29 11:02:00
cj你是在问我? 我当然支持阿 运到法国ok阿不然我怎么回你国会情况? 就是有在注意阿享受低价核能的代价就是要付出这些鬼事
作者: M9407120 (妖)   2014-12-29 11:04:00
台湾最大的问题是媒体跟立委!不能开文不爽中
作者: cjepj   2014-12-29 11:05:00
所以你们两个对核废料的态度基本是一样的 有什么好吵
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2014-12-29 11:05:00
哪两个? 运法国那串是回gk大大的
作者: NavyWind (NavyWind)   2014-12-29 11:05:00
反核=支持火力?一直吵这两种,超低能
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2014-12-29 11:06:00
非本篇文喔本篇文作者只会跳针我是哪个单位balabala的
作者: cjepj   2014-12-29 11:06:00
那也许您应该开一篇来详细讲一下国际情势 推文讲不清楚
作者: XWSL (XWSL)   2014-12-29 11:07:00
没电怎么用PTT啊
作者: holmoak (holmoak)   2014-12-29 11:09:00
产业不转型继续被奸商绑架 讲啥都是屁上ptt用电量很小喔!! 远远不及晶圆厂
作者: saLiva (龙年行大运)   2014-12-29 11:11:00
医疗核废弃物干嘛放在兰屿呢?核医的不出来说清楚吗?反核真的支持火力啊,但只有少数敢表态,其他嘛…只会装死XD不信你问他们废核的替代方案在哪?马上逃到不见人影。
作者: holmoak (holmoak)   2014-12-29 11:13:00
不管火力核能 灾害发生 只觉政府解决方式是举办作文比赛
作者: M9407120 (妖)   2014-12-29 11:29:00
那是媒体与立委乱搞!不敢面对现实
作者: zenuo (坚持到底永不放弃)   2014-12-29 11:30:00
不管低阶高阶 可以不盖在台湾就支持核能发电 不过先拿出可以跟我们合作的国家的先
作者: M9407120 (妖)   2014-12-29 11:31:00
好啊!电厂盖大陆…统一了要做没问题阿,反核新替代方案合作国家多的是,明明是反核在耍白目一直再挡,在乱不知道那个国家的核废要运大陆也是反核挡的!都是反核的在乱不是吗?产业转型那么容易嘴炮无敌
作者: saLiva (龙年行大运)   2014-12-29 11:41:00
反核:不要再打脸,我生气囉!
作者: M9407120 (妖)   2014-12-29 11:41:00
写个计划书来看看阿!核能加绿能!火力拿掉才可以保护环境
作者: HamalAri (哈马‧阿里)   2014-12-29 11:44:00
比总重量核电是比较多,比当量火力比较毒
作者: M9407120 (妖)   2014-12-29 11:45:00
不信火力随便一间电厂来跟核能比比看环境对经济冲击也小!面对现实可以吗?

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