Re: [新闻] 电价公听会火花四射 学者针锋相对

楼主: TanIsVaca (好好唸书吧!)   2014-12-25 18:00:33
→ ray2501: 过去几年台电亏损的主要原因是电费低于成本所致 12/25 17:55
推 fxntdsxdr: 成本估算到底怎么估的 希望他们弄清楚 12/25 17:57
台电发电成本与每度平均电价:
http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10201_01.pdf
各种发电占台电总发电量的比重:
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=4
台电2012年,共卖出了1983亿度电。
每度卖出的电,成本为3.0401元,其中燃料费为1.9174元。燃料以外的成本为1.1227元。
每度电成本3.0401元,这样的成本管理算好吗?可以对比一下其他国家的电力公司。
注:燃料以外的成本主要是购电、折旧。(购电方面,下一段会进行批斗。)
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/image/price7.jpg
对比1:美国南方电力公司
http://www.southerncompany.com/annualreports/ar12/pdfs/SO_2012_Summary_AR.pdf
请看PDF第二页的TOTAL KILOWATT-HOUR SALES,与第30页的OPERATING EXPENSES。
2012年,美国南方电力公司共卖出183617百万度电。成本为12074百万美金,其中燃料费为
5057百万美金。
每度卖出的电,成本0.0657美金(约1.97块台币)。
其中燃料费0.0275美金(约0.825台币),燃料以外的成本为0.0382美金(约1.146块台币)。
各种发电占美国南方电力公司总发电量的比重(2012年):在此PDF第4页。
http://www.secarbon.org/wp-content/uploads/2011/05/1-Hobson.pdf
推测美国南方电力公司发电燃料成本低于台电,是因为美国天然气价格远低于台湾。
注:我们台湾和日本这种岛国,天然气要压成液态,再用特殊的船运过来,所以天然气
价格会比美国、俄罗斯那种产地国贵很多。
美国天燃气价格
http://www.bloomberg.com/energy/
MMBtu大约是28立方公尺。
台湾天燃气价格
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a23.aspx?LinkID=2
日本天然气价格
http://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n9133ja3m.htm
Cubic Feet=0.028立方公尺
英国石油公司统计的各地天然气报价
http://bit.ly/1cu1T1o
很明显可以看出,日本比美国贵好几倍
对比2:美国Dominion Resources公司(这家是维基百科美国十大电力公司中电费最低的)
股价:
http://www.bloomberg.com/quote/D:US
2012年财报
http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MTY5ODQ2fENoaWxkSUQ9
LTF8VHlwZT0z&t=1
因为它有部份营收来自卖瓦斯,所以以下只把电业的两家子公司切出来。其中Dominion
Virginia Power业务以电网为主,Dominion Generation业务以发电场为主。
Dominion Virginia Power(电网)
售电 80753百万度。总成本2459百万美元,燃料865百万美元。每度电成本0.03美元(约
0.9块台币),每度燃料成本0.01美元(约0.3块台币)。燃料以外的成本0.02美元(约0.6块台
币)。
Dominion Generation(发电厂)
*Regulated Generation售电80753百万度。
*Merchant Generation售电18925百万度+8241百万度。
售电107919百万度。
总成本5323百万美元,燃料2840百万美元。
每度电成本0.049美元(约1.47块台币),每度燃料成本0.026美元(约0.78块台币)。燃料以
外的成本0.023美元(约0.69块台币)。
这样看起来Dominion的成本控制能力非常强大,但是它把老旧火力发电厂的价值减损、核
电厂关闭的善后费用、意外天然灾害对电网的损害费用,列在业外的Items excluded from
operating earnings,有时提列完这些费用,公司就由盈转亏了Q_Q,这也告诉我们,虽
然表面上核能是燃料成本便宜的能源,但是核废料与废弃老旧核电厂的善后成本很昂贵。
至于为什么Dominion燃料废用很低?根据2011年他们公布的资料,Dominion有42%的电力
来自核电,38%的电力来自燃煤。所以它有80%的电力来自燃料费用廉价但是污染严重的能
源。台湾现在环保意识高涨,可能没办法学它。
https://www.dom.com/dominion-virginia-power/powering-virginia/data-centers-and-
dominion-virginia-power.jsp
对比3:韩国电力(下网址为PDF档)
http://cyber.kepco.co.kr/kepco/cmmn/fms/FileDown.do?atchFileId=FILE_0000000210
08996&fileSn=0
请看PDF档的:
第29页的Power Sales by Customer Type、Power Production by Energy Source
第27页的cost of sales。
2012年,韩国电力公司共卖出466593百万度电。成本为48459262百万韩元,没有特别列出
燃料费。
每度卖出的电,成本103.85韩元(约2.78块台币)。
Power Production by Energy Source是韩国电力公司的各种发电量的统计。可以看出韩国
的核电比重很高,占总发电的29.5%,高于台湾的18.4%。这可能是韩国电力成本低于台电
的原因。
另外韩国还成立了精炼铀矿的公司,企图达到核能发电的垂直整合。
http://www.knfc.co.kr/main/?en_skin=1112&left=3
相对于台湾很多人想要废核,韩国选择了跟我们相反的道路。
不过韩国也有核安数据造假的丑闻:
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/8074901.shtml
对比4:东京电力(下网址为PDF档)
http://www.tepco.co.jp/en/corpinfo/ir/tool/factbook/pdf/factbook-e.pdf
营收59762亿日圆,营运成本是61981亿日圆(悲剧了)。(pdf第3页)
售电2690亿度。(pdf第2页)
人力成本 3458亿日圆。(pdf第9页)
燃料成本27885亿日圆。(pdf第11页)
各种发电方法占总发电量比。(pdf第21页)
每度卖出的电,成本23.04日圆(约6.91块台币)。
其中燃料费10.36日圆(约3.108台币),燃料以外的成本为12.67日圆(约3.801块台币)。
东京电力的成本远高于台电,每度电的成本中,光燃料成本就高过台电的每度电总成本,
这部份的原因是东电的燃料高度依赖进口LNG天然气(PDF第21页的灰色),从海外进口天然
气,要先把天然气液化,再用船载,把这些费用计入后,天然气费用会比产地国高很多。
因为东电在2012年已经没有使用核能发电,所以这个数据可以当做推估台湾废核后,发电
的燃料成本的推估素材之一。
→ fxntdsxdr: 民营电厂购电的疑云也没解决 难以相信台电有在改革成本 12/25 17:58
基本上,是政府用法律强迫台电向民营电厂买电。
所以要解决这个问题就必须修法。
不修法,就算我们把台电董事长抓来钉十字架,台电还是得“依法购电”。
PO相关资讯如下:
从这个表可以看出,民营电厂卖电给台电的价钱平均高于台电自己发电的成本。
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/profit4.jpg
注:售电成本高于发电成本,是因为并不是发出来的每一度电都能卖钱。有部份的电要
用来趋动发电厂内的机具,有部份的电在线路输送上会损失掉。
台电总经理对“民营电厂”议题的回应:
向IPP购电均有合约,价格也是合约条件中的一项,要修订需双方合议。台电在96年发现
IPP业者的利润较高后,也多次向政府反映,期间除请教法律顾问外,并多次由经济部、
能源局协助调处,惟就法律面来看,似有一定难度。
http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/104370.aspx#.UhGNItL7D3s
所以,如果民营电厂同意降价,才能避免“可能会拖很久最后还是可能败诉”的法律战。
这个议题上,需要群众力量给民营电厂、台电、政府压力。
目前只有“官股也有投资的”民营电厂协商比较有进度:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/achievement-16.png
私人财团投资的民营电厂,态度比较强硬:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a33.aspx?LinkID=3
能源管理法第10条,让民营电厂可以合法强奸台电,台电如果要拒绝被强奸,还要准备正
当理由,并报请中央主管机关,请示是否准许不被强奸。
所以在批评民营电厂肥猫时,请顺便批评这条让民营电厂肥猫合法的法条。
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002
不过,也有立委对这部法律提出质疑:
http://www.ly.gov.tw/saveAs.action?id=22&fileName=200704021613470.pdf
提出质疑的立委们建议在能源管理法第10条加的那几句话,到现在都还没修到法条中....
作者: ray2501 (猫是一只猫)   2013-12-25 17:55:00
过去几年台电亏损的主要原因是电费低于成本所致
作者: fxntdsxdr   2013-12-25 17:57:00
成本估算到底怎么估的 希望他们弄清楚民营电厂购电的疑云也没解决 难以相信台电有在改革成本所以在官员做出处置之前台电毫无任何抵制措施搂
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2014-12-25 18:05:00
建议把价格的部分作成表格方便比较
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2014-12-25 18:06:00
民营电厂解决不了啊..长久以来的死结
作者: fxntdsxdr   2014-12-25 18:07:00
看来扯上财团就是个解不开的结....
作者: kouryuu (Kouryuu)   2014-12-25 18:33:00
很精辟,但是只想问一件事情,台电能不能公布用电比例?民生/商业/工业用电各为多少,各单价又为多少?只听到一边说缺电缺电,另一边说废核废核,那到底人民真正需要多少电,使用者付费是否真正有彻底实施?
作者: cc281399 (小B)   2014-12-25 19:06:00
台北核电厂关掉,是真的会造成电力缺口。

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