对政治人物更应该看重其公德甚于私德
这个观点 我没有不同意 这里姑且称其公德私德论吧
其实光说公德说也不甚准确 至少应该加上能力 唯才是举
但比这个更重要的是 人民应该永远真正从内心把自己当作国家的主人
了解国家的现状下需要什么样能力的人 而谁又是最具备这种能力的候选人
不能单单因为一个人私德看起来好就把票投给他
同时也不能因为一个人为国家作出过贡献（不管多大）就可以容忍他犯法
更别说保证一定要继续支持他了
对台湾人来说 公德私德论更好的例子（教训？）是马英九和宋楚瑜
一个没有证明有什么能力却因为看起来不错的私德而备受青睐
一个证明有能力了却因为甚至都不是私德的问题几乎无法立足政坛
其实比起公德私德论来 台湾人更应该纠正的是不分是非
只看党派看颜色说话，泛滥双重标准的政治生态
我猜柯P说的蓝绿恶斗很大一部分是指这个
最近的地方议会议长选举亮票 两党又都秀下限给大家看了
国民党令人厌恶 民进党不能让人信任
很大程度上因为他们这些只注重党派利益 双重标准的丑恶嘴脸
所以很多年轻人不愿跟他们走的太近 即使某些议题上认同他们之一
陈为廷这次的事 虽然不止于私德那么轻 毕竟这是零容忍的性骚扰
但这是他的私事 本来他个人真诚认错再想办法弥补不是不可以过去
可他在采访里仍然选择"触碰" "不当的肢体触碰" "曾让一些女孩受伤"轻描淡写
先不要提另外的爆料指责他在学运期间仍试图利用学运领袖的光环伤害多名女性
他这种致歉的方式证明了他没有担当 谈什么你所谓的公德呢（
除非你说的公德就是冲撞权威？
而他的队友们的令人傻眼的护航言论
也只能证明他们这一群跟国民党民进党里的垃圾政客们没有什么本质的不同
在他们自己的党派群体面前 什么是非都可以双重解释
这件事还真是一面照妖镜 它照出陈为廷私德差劲
他和他的队友们也没有表现出什么应该有的公德
也许他们现在在民意广泛认同的议题上在进步力量的推动下可以有正面的贡献
但就他们现在的表现 不要指望他们能给台湾政治生态带来新气象
真正从本质上促进台湾的民主进步了
而这不应该才是学运真正追求的吗？
任何学生运动的关键应该是进步的理念怎样可以确保得以推行
而不要沦为某些个人和党派谋求私利的跳板
不要忘记中共这个怪胎就是从当时进步的五四运动发家的
某些人不是被踢到痛处就爱拿国民党里的烂人做比较吗？
既然你们认为自己应该跟那种水准相比较 那就不送了 自己去跟他们看齐吧
喊出“自己的国家自己救”的学生同样更应该可以喊出“自己的运动自己救”
另外既然举了张伯伦和邱吉尔做公德私德论的正反例子 又在八卦版
就说说他们的卦吧
说起来历史真是任人打扮的小姑娘 看待历史人物切忌不要简单的脸谱化
不要神化今天看起来成功的人物 也不要为了自己的论据妖魔化看似失败的
张伯伦被记住得居然只是他的绥靖政策 进而被列为公德私德论里的反面例子
他1937年开始做首相 多少人知道他做过下面这些？
第一，一上任就不顾各方反对加税补助军工备战。同时政府强力介入以促进工业界更新技
术装备。别忘了当时还是全球大萧条 这不但帮助了工业的复苏 也为日后战时生产新式武
器打下的基础。现代战争打得是钱跟科技 张伯伦这两个举措 证明了他做了最坏的打算
事实也证明英国是在全欧洲被横扫时唯一挡住纳粹的 这里面张伯伦就拿不到一点功劳？
不要忘了邱吉尔是开战后几个月才继任首相的。张伯伦对希特勒不切实际的和平幻想客观
上确实催发了希特勒的野心 可今天回过头看 即便没有绥靖政策 希特勒引爆二战就能避
免或者被扼杀吗？当时一战结束也没有太久 又经历的大萧条 有多少人支持因为希特勒的
一些擦枪走火的挑衅就对他开战（张伯伦的绥靖政策当时在国会是得到广泛支持的）？张
伯伦做的不完美 毕竟他低估了希特勒的邪恶 不过当时多少人没有这样低估呢 而且怎么
也不至于因此说他公德差于邱吉尔吧？事实上邱吉尔20年代做过财政大臣 结果把经济搞
得一团遭 让后来的大萧条雪上加霜 战前要是一直给邱吉尔做首相 我还真怀疑英国有没
有经济实力 能不能挡得住纳粹的闪击。
第二，张伯伦任内承认爱尔兰制宪独立，允许北爱尔兰自主选出自己的议会决定要不要加
入爱尔兰。把英国控制的三个爱尔兰港口归还爱尔兰 这可是邱吉尔强烈反对的。不是说
张伯伦多么开明，试想没有跟爱尔兰这样改善关系 日后德军进攻的时候爱尔兰从背后捅
一刀 英国会怎样？
第三，战争爆发后 立刻邀请自己长期的政敌邱吉尔做海军大臣 负责组织战争。即使弹劾
自己的不信任案没有过 仍然在战况恶化的时候主动辞职谢罪 并推荐邱吉尔继任首相。我
怎么也看不出张伯伦公德是哪里不好了。
第四，张伯伦任内通过法案规定劳工最长工时，要求改善劳工工作环境，要求雇主给劳工
提供带薪休假；通过法案（因为二战爆发没有实施）提供义务教育至15岁 建立医保跟补
助弱势。而邱吉尔在内政部长任内多次下令军警对劳工的罢工和游行进行镇压；自己做财
政部长把经济搞乱 却对工人的罢工采取强硬立场 甚至下令由政府发行报纸宣导政策 说
出了名言“要么由国家粉碎大罢工，要么大罢工来粉碎国家”。
你还觉得邱吉尔公德好过张伯伦吗？
邱吉尔做过海军大臣 陆军大臣 空军大臣 军需部长
毫无疑问 战时是他发挥才能的好时候 因此 二战提供了他应有的舞台
战争胜利在望 英国人民没有因为他领导打赢了战争就同意买一万个奶给他摸
而是用选票让他滚蛋了 因为考虑到他除了指挥战争以外的“公德”
战后的重建 别人比他更适合
回到一开始说的 这才是台湾的公民们应该效仿的
记住 没有神 自己永远是国家的主人
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: 在第二次世界大战的时候, 英国的首相, 叫作邱吉尔. 邱吉尔是怎样的人?
: 基本上, 用台湾人的标准, 邱吉尔是个非常糟糕的人.
:
: 他睡觉睡到中午醒来, 吸过毒, 天天都喝酒, 非常喜欢吃东西, 特别是海产
: , 因为吃很多东西所以吃到十分肥胖. 不修边幅, 说话的时候口沫横飞. 说
: 话粗俗没有礼貌, 为了一酸一个贵妇, 说: “我给你五百万英镑跟我打一炮
: 要不要? 不要? 那五英镑吧? ”, 喝醉酒对贵妇不礼貌, 对方说“你现在醉
: 了吧? ”, 他答“你现在很丑, 明早也是, 而我明早会清醒. ”, 你他可以
: 洗著澡去见美国总统罗斯福, 还要不穿衣服在自己的家里到处跑. 他的老师
: 批评这家伙不整洁, 懒散, 经常被投诉.
:
: 而且他是个明显的种族主义者, 直接说优秀的民族, 征服劣等的民族是理所
: 当然的事. 在三十年代末, 他还变成了议会的不受欢迎人物, 结果被人嘘到
: 真的是 XX. 基本上这个家伙的行为, 以台湾人盛行的道德标准, 天天都可
: 以上苹果日报头条.
:
: 另一个对照组的人物则是张伯伦, 张伯伦则相反, 是个清白廉洁的英国绅士
: , 言谈, 身材外貌都远比不修边幅的邱吉尔优势. 看起来远比邱吉尔可信,
: 更接近一个圣人.
:
: 不过张伯伦在外交上, 纵容希特勒导致了第二次世界大战, 然后被人骂到今
: 天. 而邱吉尔则领导英国打赢了第二次世界大战, 给予了英国不被纳粹击败
: 的信心. 前者到现在都被质疑成是英国的罪人, 而后者则成为了英国历史中
: 的最重要的人物之一.
:
: 陈为廷未免是邱吉尔, 他没证明过, 他有那种在战争时可以稳住一个国家的
: 才能, 勇气和远见, 不过陈为廷怎样并不重要. 重要的是大家对于政客要求
: 的到底是什么.
:
: 假设台湾人很讨厌私生活不检点的人, 那么就如台湾人所愿, 台湾的政治家
: 很可能未来私生活就会更检点, 不会出现那种会在街上裸跑, 乱吐脏话, 抓
: 人胸部, 侮辱妇女的圣女光环纯洁人仕.
:
: 不过你可以期望你得到一堆张伯伦. 或者应该检量的, 是一个人是否勇敢果
: 断, 是否爱国, 是否真心要保护这个国家和社会, 而选一个不修边缘, 丑陋
: , 私生活不检点, 但是他是有心帮你打赢一场仗的人? 这全都是台湾的选择
: , 台湾人重视的是纯洁, 是光环, 要道德高地, 还是要希望, 要胜利, 要生
: 存?
:
: 对于一个人该不该参选, 以及该不该投他票. 视乎的就是你重视哪一点, 你
: 们要把国家建立成为文青小清新小确幸之国, 那就投给私生活最好的圣人,
: 看看有什么结果. 如果你预期这国家要面对很大的挑战, 很可能会是一场战
: 士, 你就该投给看起来最野蛮, 最会战斗, 最不修边幅的人, 作为一个选民
: , 大家要判断的, 是这个国家现在需要一个绅士, 还是一个战士?
:
:
: 如果有一个人领导国家打赢一场卫国之战, 我赞成政府付钱买一万个奶给他
: 摸到厌烦. 对政治人物的道德要求, 应该是对于公共和政治的道德, 确认他
: 们忠于公民, 忠于社会, 忠于国家以及投他票的人, 而不是为别的国家当代
: 表, 为自己的家族谋利益.
:
: 而台湾则把这点搞错了, 对于为自己家族谋利, 谋别国利益这种事的道德性
: 看得不怎么重要, 却非常重视那个奶. 一个是私生活方面的道德, 一个是国
: 家方面的道德, 把两者混为一谈, 保证了一些不摸奶但会重视自己家族荣达
: 多于国家存亡, 人模人样的孝义人士上议会, 那国家必死无疑.
如果你坚持认为摸奶还有他们后续的表演仅限于私德不好 那真么什么好跟你说的了
而且人不摸奶也可以有公德 你的逻辑有待加强
: 但是把私德当成投票标准, 那就很危险.
: 特别是台湾这种弱国, 而世界又开始走向经济混乱和战争.
: 我也很清楚有很多人就是这样投票, 但我必须要指出.
: 这就会重演张伯伦的恶果.
:
如果台湾人完全是把私德当投票标准 最近的王世坚是怎么当选的？
看看我上面说的张伯伦 台湾要真出一个张伯伦 我还谢天谢地了
: 问题是到底台湾人是用什么去判断谁该当政的?
: 是私德, 还是公德.
:
: 别硬把我说成是“为陈为廷护航”. 我哪句是为他护航?
: 他能给我这个香港人任何利益或者有可能, 但是你们都知道他是穷鬼.
:
: 我是在说台湾这种把私德无限扩张成最重要事情, 看得太重本身是有问题.
: 陈为廷只是把这个台湾社会的课题引了出来, 那就一定要指出来. 台湾长期
: 过度重视这种私德, 过度轻视公德. 才引致台湾的政治一池死水, 而问题的
: 源头还是台湾社会这种泛道德主义.
批评摸奶就叫“把私德无限扩张成最重要事情”？
还是那句话 真没什么好说的 赚点P币吧
:
: 公德是什么? 不是乱抛垃圾那种“公德心”, 更不是是否一个色胚, 而是怎
: 样去看政府, 国家与人民的关系, 以及议员到底是为国家做什么. 而这里根
: 本就直接把公德当成别的东西了.
不觉得很多人理解错了你说的公德 性骚扰 没有担当 不顾是非党同伐异 认为有过贡献就
可以有特权（打赢战争就可以给一万个奶摸）
这怎么能叫正确的理解国家与人民的关系呢？
这样的人有你说的公德吗？
:
: 就是这个时点, 才是考验公民对于政治的观念.
:
: 护航他不会让我得到任何好处, 甚至会有像你这种一篇文章嘘十个的人出
: 来, 而我也不认识他. 那么, 你又说说, 没有利益的话甚至要冒风险, 那
: 护航又是为了什么? 台湾人喜欢乖乖牌, 也不是第一天的事情, 但就是这
: 样台湾才渐渐走向万劫不复的.
:
: 你在意的只是护航不护航, 我在意的却是一个票该怎样投的问题, 以及参
: 选时该注重的是什么, 你重视的是摸奶不摸奶, 我重视的是国家是否能生
: 存. 这是你跟我的分别.
摸奶了可以轻描淡写 同伴们无底限护航
批判一下这种跟国民党一样恶劣的政治操弄就是不重视国家是否能生存
你很有意思
: 如果台湾很强大, 是和平时期, 我真的不想说这种话, 要大家容忍人去摸奶甚
: 么的, 可是现在台湾是怎样? 经济弱势, 军事弱势, 外交孤立, 在这种内外交
: 困的时期, 台湾真的没有那个奢侈去再延续这种道理, 这不是一个意识形态的
: 问题, 我直接点说, 再把个人私生活道德放那么重, 会为台湾引来足以灭顶的
: 大祸.
这一段我的理解还是你想表达因为台湾现在的形势 大家要容忍摸奶
如果台湾需要容忍对女生性骚扰和跟国民党比烂才可以避免灭顶的大祸
那对不起 台湾已经灭顶了