霍金真的颇屌，在他眼中生命只是现象，
人类只是一个精良的生化机器人。
不过这边我就想问各位了，
就霍金这样的看法，那就代表没有善也没有恶，
因为善恶只是人类后设的标准，
既然没有天堂地狱或善恶制裁，
那是否代表着:
我们不应该劝陷入极端险恶处境的人不要自杀，
然后我们的行为要尽力让自己与所在乎之人得利，
即使会有许多人遭殃?
所以对连D来说，坑杀股民是对的，
招致我们骂连D无耻也是对的。
资本家靠剥削得利无关善恶，
只要没有实力，以司法管道或是暴力制裁，
我们能做的是怨天尤人或向强者靠拢而已，
这一切都只是现象，无关善恶。
那人生过得爽就好，吸毒吸到挂也不是坏事，
因为死后什么都没有了，只要对这世间的所有牵挂麻木，
自杀对自己也不是坏事，只是亲人会很难过，
但都无牵挂了，干我屁事?
就算这种风气导致后代苦痛甚至灭亡，也无不可，
人类灭亡又怎样? 物种都会灭亡，灭亡就是灭亡，一种现象而已。
作者:
pauljet (喷射机)
2014-12-21 15:42:00他是聪明人不表示他百分之百是对的
记得有一篇科学假说是说 现象都是假的 意识产生现象
作者: milkyway168 (云河) 2014-12-21 15:42:00
一定要推广 周处除三害 这社会才不会白白浪费生命
作者:
sagarain (HNY 2010)
2014-12-21 15:42:00你可以写email问他
作者:
blmp1234 (霸气龟头哥)
2014-12-21 15:42:00本来就是这样阿 我不懂怎会有人担心死掉之后的事情
作者:
beaver (海狸先生)
2014-12-21 15:43:00原po逻辑有够差的
作者:
yhchen2 (Sean)
2014-12-21 15:43:00nothing is true, everything is permitted.
作者:
dnek (哪啊哪啊的合气道)
2014-12-21 15:43:00人家明明就有讲要善用人生、创造活着的最大价值
作者:
woooo (W5O)
2014-12-21 15:44:00我还有很多事想做
作者:
slkslk (不问岁月又为何)
2014-12-21 15:44:00每个人或多或少都有感受到超自然的力量，所以还是会相信宗
作者:
dnek (哪啊哪啊的合气道)
2014-12-21 15:44:00被你讲的好像他是悲观主义、犯罪主义者似的
作者:
yhchen2 (Sean)
2014-12-21 15:44:00事情本身没有对与错 价值观是由人类社会共同创造与维护的你会这样说代表你对宗教相信过深 对人类缺乏理解
作者:
h90257 (替天行道)
2014-12-21 15:44:00善恶标准为什么一定要依附神鬼 人类社会自己可以创造
作者:
beaver (海狸先生)
2014-12-21 15:45:00难怪会去信那些有的没的
事实上 以他的身体状况 能活那么久 他自己也无法解释
作者: fsih (kiki) 2014-12-21 15:45:00
刚看到一个说请证明 天堂不存˙在的 我快笑翻了
作者:
widec (☑30cm)
2014-12-21 15:45:00本来就无善也无恶 就像猎杀女巫当年是至善 如今则是至恶
作者:
snoopy920 (.........)
2014-12-21 15:46:00正因对方太强无法制裁,宗教就当安定剂,让你稳定
作者:
Ho1liday (江湖唯有英雄志)
2014-12-21 15:46:00其实我们都不存在 只是个梦
作者: milkyway168 (云河) 2014-12-21 15:46:00
善恶会随的社会风气而改
作者:
h73o1012 (KMT LIKE S hit face)
2014-12-21 15:46:00除了最佳化设计，没了
作者:
widec (☑30cm)
2014-12-21 15:46:00是非善恶乃道德观 道德是随所处社会环境还有所不同的
作者:
ertip (...)
2014-12-21 15:47:00什么神逻辑 我不信来世 跟我会不会作奸犯科有啥关系
作者:
widec (☑30cm)
2014-12-21 15:47:00什么宗教什么信仰是设计来让凡夫俗子不要蠢动 静静了却一生
作者:
pauljet (喷射机)
2014-12-21 15:47:00就是一个无超自然体验的人叫有超自然体验的人证明啥？
这种机械论只会让人导向功利主义社会就像是火车问题 功利主义毫不犹豫说杀人少最好
感觉有点过度解读 霍金的言论或许是反虚无主义 但是
作者:
yhchen2 (Sean)
2014-12-21 15:49:00没有对与错 但我们如果相信"公平正义"的价值观 那社会就
作者:
pauljet (喷射机)
2014-12-21 15:49:00说真的 神棍用宗教敛财 不代表他们所依附的东西不对
作者: alladult (alladult) 2014-12-21 15:49:00
能躲过人类的善恶奖惩,才有意义,你可以作恶啊,谁说不行
作者:
pauljet (喷射机)
2014-12-21 15:50:00蔡英文打生技牌没成功你就要说生技在台湾没办法成功？
楼主可以听听John Lennon 的"Imagine"虽然是无神论主义 但还是认同world peace
作者:
pauljet (喷射机)
2014-12-21 15:52:00不过生技在台湾真的不好混
作者: alladult (alladult) 2014-12-21 15:53:00
世上只有一个毛泽东吗?千千万万个毛泽东已经伏法了,了吗
作者:
pauljet (喷射机)
2014-12-21 15:54:00都是别人说而且是洋人说 自己有没有想法呢？
作者: alladult (alladult) 2014-12-21 15:55:00
路上可能很多潦倒落寞者是潜在的史达林,你相当史达林吗?
作者:
yhchen2 (Sean)
2014-12-21 15:55:00不用相信世界是否和平 只需要把世界导向和平就好
作者:
snoopy920 (.........)
2014-12-21 15:56:00胜者王败者寇,不然耶路撒冷到底谁对?
善恶报应说 只是弱者对强者无奈的恐吓弱者没有本事扳倒强者 只能这样恐吓了
作者: alladult (alladult) 2014-12-21 15:58:00
你也可以去练棒球啊,但是王建民也才一个,去啊
作者:
yhchen2 (Sean)
2014-12-21 16:00:00是否相信没有对错 但如果行为也违背了这个价值 那就会被其他人制裁 因为大部分的人愿意团结在一起创造这份价值
作者:
snoopy920 (.........)
2014-12-21 16:00:00一群神经病订了叫宗教的把戏，然后我们就得效劳卖命？
作者: alladult (alladult) 2014-12-21 16:01:00
你更可以去登圣母峰,或当毛泽东,自己计算一下期望值吧
作者: BlueGlad (让自己每天变的更好) 2014-12-21 16:01:00
给推 本来就没对错 只要求公平就是
毛泽东杀人没事 因为他是毛泽东 懂?跟啥价值信念人性 有个屁关系?
作者:
vesia (欧帕)
2014-12-21 16:03:00善恶跟天堂地狱没有关系，善恶不是因为宗教而存在
善恶本身有何对与错?? 你拳头够大不会被制裁 那就做啊
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:04:00你现在述说的价值观都是人类这个物种为了阻止自我毁灭，
作者:
awpadam (adam!)
2014-12-21 16:05:00以前有就这个问题提出一些自己的看法
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:05:00让基因库无法继续传递下去，所创造出来的自我保护机制。
作者:
yhchen2 (Sean)
2014-12-21 16:05:00不过如果你可以靠一己之力推翻这个众人价值 那也无不可
去埋怨这些杀人魔&不公平 世界也不会变得更好或更差
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:06:00对错与宗教无关 就跟不是先有法才有秩序是先有这个模式 然后为了保持这个模式 所以我们分析模式
毛泽东的价值观就是杀人吗? 他做的事都符合他价值观?
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:07:00然后确定什么规则对这个模式有利 然后制定让大家遵守
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:08:00推荐你去看一本书：自私的基因。 基因为了复制自身不择手段
难道你认为人的一生都不会犯错?有没有对错不是你说算
善恶是人自己决定的没错，那是因为人有恻隐之心就算没有宗教一样会有善恶之分我不信任何教，但是遇到有困难的人还是会想帮忙
能不能做 跟对与错 是两回事 可以做=/=对的事OK?
作者:
EdmundLi (君宰寰宇造天机!)
2014-12-21 16:14:00什么是对什么是错? 你已经自己给定义了
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:14:00任何对错都是人类自己订造出来的，只能定义人类自身。
作者:
yhchen2 (Sean)
2014-12-21 16:14:00对于这个宇宙来说 本来就没有对错 因为这个宇宙并没有想
作者:
yhchen2 (Sean)
2014-12-21 16:15:00要变成什么样子 但是人类就有想持续发展 活得快乐这些目标 所以我们才必须创造这些价值 以方便我们达成
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:16:00对错不过只是一个代称 今天生物要维持稳定模式 就必须作判
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:16:00创造价值和自我满足都是传递基因库的途中奖励，
杀人魔人能不能杀人? 他做的事情是对还是错? 自己想想
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:17:00人类男性在射精之后精神最为脆弱，也最不在意生死。道理就在这里。
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:17:00断 会让这个模式不稳定 我们就说它是错 能维持稳定的我们
普遍认知的对与错 与一个变态自己的价值观 有个屁关系
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:18:00就说它是对 不稳定的模式在崩溃后就会被判断成错就跟毛的文革会被现在的共党认为有犯错误 是一样的但是为啥毛没有被全盘否定 因为现在共党的模式 他是创始者一个模式下受益的个体 不可能去否定模式跟他的开创者
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:20:00普遍认知的对错也不是真理，天动说在几百年前还是常识呢。杀人魔的价值观如果能够自圆其说，在逻辑上没有错误的话，那谁也没办法说他的认知有错。
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:22:00对错是后设的没错啊?
当然不是真理 但你把天动说&善恶判断混淆 未免扯太远
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:23:00一件事发生后 看结果我们才下对错判断
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:23:00tn00371115，善恶判断只是人类价值观中的一环而已。
杀人魔能自圆其说 他所做的事情还是错 与价值观无关
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:24:00难道我每天都打你一拳 你都要分析 这拳打的是对还是错吗?
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:24:00就跟原PO说的一样，一切价值皆是后设，都是我们自订的规则。人类从来都是在自己订下的规则中玩自己的游戏获得满足。
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:25:00但是是后设 不代表就不用遵守 因为你没有作超出价值判断的
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:25:00无论是善恶判断或其他价值观，都只是自订规则下的产物。
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:26:00你的任何价值观都是新的吗? 已经被下过价值判断的事凭什么都要被当成独立事件?你的论点就是所有东西都是独立事件
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:27:00绝对的客观无法由人类的感官所观察到，仅能以经验归纳。
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:27:00所以我每天都能打你一拳 因为都是独立事件
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:28:00所以你说客观是什么？
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:28:00你不同意 为啥 不是打完才能判断吗?
作者:
snoopy920 (.........)
2014-12-21 16:28:00你说的游戏是文化与教养吗XD?
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:30:00除非你能证明你的每件所作所为都超出既有的价值判断
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:30:00barlin，那不叫对错吧？ 那只是根据经验则所做出的判断。
你可以把这些东西当作垃圾否定它的价值 但你得承认他
作者:
awpadam (adam!)
2014-12-21 16:31:00讨论哲学 = 吵架 结案收工XD
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:31:00你所谓的普世价值，就是“世界上绝大多数人的主观”。
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:31:00你觉得我制止你打我一拳 是因为我不觉得那错吗?
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:32:00所以天动说大部分人都认同，天动说就是客观？
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:32:00你要告诉我 我可以觉得会痛 但不能觉得那是错的也很有趣啊
你对我而言是他人 你=大部分人?你才在闹吧几百年前天动说是客观?? 那时有科学验证的方法?不同时代你硬要扯再一起讨论?
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:34:00你说的他人若指自己以外的任一独立个体,那当然不等于所有人
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:35:00靠，你以为几百年前没有科学验证的方法？？？？
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:36:00不同时代为什么不能一起讨论？？？
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-12-21 16:36:00善恶只是人类后设的标准 跟 没有善恶 这两个逻辑相符??
作者:
peterwww (小宇宙之复兴)
2014-12-21 16:37:00写得好 把一些无神论的矛盾写尽
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:37:00过去大部分人认同的事情不是客观，今天的就是。
就像在八卦版发废文 乱推文 你觉得没影响吗 不是吧
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-12-21 16:37:00法律只是人类后设的标准 所以没有法律? 你去大街上试试
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:38:00这跟能力根本毫无关系好吗...客观事实不会因时代改变！
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:39:00请举例！！请举一个时刻改变的客观事实！就像原PO说的，所谓的客观事实应是温度计读出来几度，
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-12-21 16:40:00去念点康德吧
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:40:00在那一个时间点，温度计读出来几度，温度计就是几度，
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:41:00所以那不是客观事实啊！！！
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:41:00相信原子不能分割是人的主观意识好吗?
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-12-21 16:41:00还有什么叫绝对客观?? 请给个定义
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:42:00所以我们现在才又说原子不能分割是错的 因为我们的主观
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:42:00绝对客观就是事件本身，不受任何观测所影响。
人的认识不识客观事实 那又何来客观的认知 自相矛盾
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:43:00tn00371115...在那个时候读出来是摄氏5度，那他就是摄氏5度
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:43:00摄氏华氏跟K不过是单位 你拿来当客观事实?
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:44:00在那个时候读出来是华氏5度，那就是华氏5度。
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:44:00把集体的主观 当成 客观就可以不用跟他讨论了华氏跟摄氏不能换算吗?
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-12-21 16:45:00要讲绝对客观这件事 先去念念EPR理论啦
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-12-21 16:45:00如果没有这些内设 他没有机会成为学者 而是因为残障被抛弃
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:45:00我说一台斤重 跟 600克 陈述的重量有不同吗?
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:46:00现象不是客观事实！？
作者:
barlin (barlinckamc)
2014-12-21 16:46:00然后你认为一台斤跟600克是不同的客观事实?
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:47:00连主客观都定义不清，你还敢回去谈霍金...混淆三小啊...这些本来就是一以贯之的东西！真正混淆不清的是你好吗！？算了，我要去上班了，跟你这种逻辑混乱的人谈论只是浪费时间
我才觉得你是混淆 自己提几度 又不讲单位还说做科学研究的 笑死人 你有读研所吗 有发PAPER?
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:50:00不管是几度还是什么单位，那都只是读数方式的一种！
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-12-21 16:50:00我认为就算只是为了做为一种缓冲垫 宗教依然是有其必要的
你觉得单位背后的意义代表一样? 能转换不代表完全一样
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:51:00你如果连这点都无法理解那跟你说再多都是枉然！！
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:52:00那我问你，几万年之后我当时读出是华氏几度，今天就会变成
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:53:00干，但是那一天是华氏几度，这一点会变吗！？你先回答我：那一天我读出来是华氏几度，几万年后会变吗？
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:54:00一百年前我读某日某时的度数是华氏三度，
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:56:00你到底他X的懂不懂我在说什么！？！？！？！这叫做客观事实！！！！绝对客观不存在于人的感知内！！
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:57:00这种客观事实是不会因为时地而变的！跟大多数人的主观不同！
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:58:00谁又跟你两码子事了，这就叫做客观事实。
你的认知没有超出大多数人主观阿 你是在否定什么?错了 你之前所说的绝对客观并不存在
不 客观你只能用多数人的主观定义 因为群体智慧大于
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 16:59:00不会变动的事情才叫客观事实好吗？多数人的认知不是客观事实
作者:
ISNAKEI (上班好同事，下班不认识)
2014-12-21 17:00:00建议原po看看哲学的书
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 17:00:00你又扯到群体智慧和能力了，主观客观跟能力根本完全不相关。人类只存有主观！没有客观！客观的只有既存事实！
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-12-21 17:01:00楼上你们两位去念念EPR理论啦
这世上方生过的是有几种解读法? 你的事实=/=他人
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 17:01:00这跟能力强不强根本毫无关系！！！
作者:
h70575 (豆乳)
2014-12-21 17:01:00扯真远(笑
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 17:02:00tn00371115，不要把多数人的主观看成客观，更不要把你说的这种客观当成不可动摇的事实。主观永远只会是主观，不会因为他比较多人支持就会变事实。而且不管解读法再怎么变，客观事实本身不会有变。
作者:
snoopy920 (.........)
2014-12-21 17:04:00...有点厉害，扯到这里了
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 17:04:00不管是摄氏华氏，“那一天温度计上的读数”是永不改变的。这才是客观事实。这跟解读方式，跟能力强弱，根本毫无关系。昨天我吃三颗苹果，就是三颗苹果，这个事实过几万年都不会变
作者:
SuperUp ((￣▽￣＃)﹏﹏)
2014-12-21 17:05:00恭喜你 初窥真相了 再往前走几步你就懂了
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 17:05:00不会说过了一百年后，一百年前的我就变成吃了四颗。
作者:
snoopy920 (.........)
2014-12-21 17:06:00客观：伊拉克与美国发生战事.主观就看记者
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 17:06:00今天大部分人的主观，可能过个几年就被颠覆，如同天动说。
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 17:07:00你不能说这种随时都会改变的“认知”是“客观”。
作者:
xx5244 (啊你妹~)
2014-12-21 17:07:00是一种现象而已啊～什么东西有资格评判善与恶呢？
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 17:08:00我认为的客观，跟你说的那种脆弱会变动的客观不同。这就是我们两个的定义不同，所导致的歧见了。
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-12-21 17:09:00你说的客观我是认为不存在的 就如同量子力学所说观测这件事 本就会对事实造成影响
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 17:09:00当下时间点的最佳解，对你来说是客观，对我来说不是。
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 17:10:00谢谢你chenn，我下班之后会读读看。
吃了三颗苹果不一定是三颗，至于为什么？可能这就是绝
作者:
sisn (Shrinst)
2014-12-21 17:11:00我要下线了，不然上班会来不及。
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-12-21 17:11:00作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-12-21 17:13:00上面嘘文都是针对原Po 这篇开了战场 底下又开一篇是怎样
作者:
cmid05 (酷拉皮卡)
2014-12-21 17:18:00他又没说正教是没有意义的靠杯 上面推文怎么已经吵了两个小时
丢个赛局理论当关键字给他自己慢慢去查就够了 想那么多
作者: k7539512 (K75) 2014-12-21 17:26:00
同意你，崩溃的嘘的是发现自己矛盾了。不要继续揭穿他们了。
作者: kenny112402 (kenny112402) 2014-12-21 17:30:00
你知道什么叫自然法吗？