Re: [问卦] 有没有应广设医学系的八卦?

楼主: d8888 (Don)   2014-12-20 23:45:11
※ 引述《magician8 (魔术师)》之铭言:
: 最近新闻都马在报 医师欠很凶
: 还有什么五大皆空
: 尤其是外科医师
: 其实根本的解决之道
: 就是广设医学系
: 让大家都可以唸医科
: 医师只要多了
: 看病也就便宜了
: 穷人也不用担心没钱看病
: 有没有医学系只有少数几间学校把持的八卦
键盘医师回答:是这是蠢方法,行不通。
用数字做比方就比较好了解
假设现在每个毕业生,扣掉转换科别跑道的,会有一个最后真正在救人科
(实际数字因为我不是大科医师,讲错了请真‧医师不要电我)
也就是“救命医师转换率”为 10%
每要多填补一个救命科医师,就得增加录取十个人
我们再假设医美、小科最大容量有限额,人太多自然会挤回大科去
假设医美、小科每年可以容纳一百名医师。
那你就得每年增加一千个录取人
才能把医美每年的需求人力填满
让多出来的人流回大科去
但问题就来了:增加出来的人怎么训练?
学校阶段,很多课也许偏向纯知识,譬如生理、药理等问题还不大
但某些科目,比如大体解剖,就是得实战
医师招生增加以后,请问你要几个人看一个大体?两百个人看一个大体?
还是那些主张增加录取名额的人愿意躺上去让多出来的学生解剖?
临床上,医生的训练极度讲究实战,教科书和论文永远只会有最单纯的情况。
譬如:问学生“缺血性脑中风”和“急性心肌梗塞”怎么处理,也许很厉害的学生会背
但假设问:“七十岁肺癌病人,急性心肌梗塞并发缺血性脑中风,病发时路倒又被车撞到
有骨盆腔骨折,正在内出血。P.S:病人只相信中医不相信西医,儿子却又希望救到底”
怎么处理
复杂情况教科书就不可能有标准答案,必须要实战累积经验
这种情况每科都会有,教科书没写,网络查不到 paper 也不会写那么细,但医生就是会
遇到要会处理
就是得靠师徒制,一个case一个case不断看不断累积
现在病人数不变,医师增加录取,每个医师分到的看病量就降,升级速度就降低。
而且自愿做大科医师,跟没得选被逼着做大科医师
素质和心态根本不可能一样
当大科医师也有很多方法啊
复杂的刀?对不起我不会开。
病人太难医?对不起这超出我专业能力,不是我不想帮你,是我没办法。
混日子也可以当医师啊。
再换个比方,现在的问题就是水桶破洞导致水漏出去
却有一些身为劳工阶级,却可以跟无良资方一样贪婪、吝啬和没见识的人
“台台医生少拿翘,你不做我补人帮你做”
以为用蛮干的,往水桶多倒些水就可以解决问题
对啦,水多个十倍也许可以解决“数量”问题,但却忽略水质以及其他问题
所以真正要改善,应该是要改善“救命医师转换率”
假设能从10%变成15%。那就能在录取人数不变的情形下多出一半的救命科医师。
也就是把水桶的破洞弄小,这才是根本解决方法
怎么解决?先改善医疗环境
譬如医疗纠纷医师“刑事”起诉,定罪,台湾是罕有的多,应该修正到跟外国类似
民事赔偿也要让医师能赔得起
医疗现场暴力、不尊重医疗人员...要改善
这些情形能改善
台湾医学生,其实真的不少人就是那么“贱”
明明钱少事多,可是还是愿意选这些惨科
但就是被恶劣环境吓走
能改善恶劣环境(不合理的滥诉,暴力,不尊重..)
不用加任何一毛薪水,就能多留不少人
这样还不够解决,就再用其他办法
还有另外一种方法,就是用法律、命令限制选科
这也可以强制改善“救命医师转换率”,又没有人数过多训练降低的问题
但坦白说这应该是违宪无效
(应该透过改善环境,调整待遇解决的人力不足问题,用国家暴力解决
显然不符合最小手段性,不符比例原则,侵害工作权)
但国家要硬干也只能说没办法了
(譬如洪仲丘案国家也是摆明硬干,少数百姓能拿国家怎么样?)
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-20 23:48:00
广设大学医科就可以解决了阿~出来一定要当医生吗?多3000个医学系学生,愿意做的就会去做外科
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2014-12-20 23:48:00
我最近会跟敏鹰接触,想去马来西亚再写信给我
作者: venusdoo   2014-12-20 23:48:00
医学生怒推,你甘愿让路边的啊猫阿狗治你爸的中风跟你
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2014-12-20 23:49:00
各科都缺。
作者: venusdoo   2014-12-20 23:49:00
的不举?
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-20 23:49:00
不想做转职业就好,谁规定医科出来就一定要当医生?多3000个医学生会拉低你们医生的素质?那波波怎办
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2014-12-20 23:50:00
波波的素质连波兰都不让他们在波兰行医...
楼主: d8888 (Don)   2014-12-20 23:50:00
波波这东西内行人很少人赞成啊
作者: deepdish (Keep The Faith)   2014-12-20 23:51:00
法官都文组的 很难理解啦 呵呵 每个法官都键盘医生
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-20 23:52:00
事实上就一堆医生儿子女儿在当波波阿,不给行医?医生爸妈拜托一下就好了,大家都出社会了别那么傻
楼主: d8888 (Don)   2014-12-20 23:53:00
事实上确实是反对那些医师的波波子女行医啊,只是档不住
作者: a5512090 (KIWI)   2014-12-20 23:53:00
你连辅仁出来的医生都怕 更烂的谁敢看
作者: venusdoo   2014-12-20 23:54:00
要是烂的多到有剩都去外科…你敢给他开?
楼主: d8888 (Don)   2014-12-20 23:54:00
只是素质问题而已。当然如果大家愿意接受,愿意拿命扛那鲁蛇我就赞成啊。被害人都没说话了
作者: inewhand (^_^ )   2014-12-20 23:54:00
最后的结果就跟对岸一样,学医的不是顶尖人才
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-20 23:55:00
当公务人员薪水少一堆台大毕业的都愿意去当了
楼主: d8888 (Don)   2014-12-20 23:55:00
台大医师有光环。“名利”之中有个“名”
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-20 23:56:00
多这3000人工作职位数量不变,反而会变成好竞争啊
楼主: d8888 (Don)   2014-12-20 23:56:00
你多出来的医生每个都可以当台大医生?会变成竞争啊,拿你父母家人的命竞争啊
作者: venusdoo   2014-12-20 23:57:00
又不是丢工程师海去生程式看能不能搞出东西来 现在是要
楼主: d8888 (Don)   2014-12-20 23:57:00
谁医死最多人,名声臭掉了就没人要来看啦
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-20 23:57:00
烂到的外科?将相本无种,难道那些外科医生一出生就很会
楼主: d8888 (Don)   2014-12-20 23:58:00
我没遇过生下来就会开刀的人但我遇过生下来就学不会开刀,老师一致认为他没天分的人
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-20 23:59:00
我只看到一堆学医的在那边倒因为果维护自己名利
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2014-12-20 23:59:00
医术不是在家看书就会精进的...
楼主: d8888 (Don)   2014-12-20 23:59:00
对啦对啦,会警惕啦,医术改善之前就先拿你父母的命练功很些烂外科医生,确实刀开多了就会变成普通人的水平但这段成长期就麻烦诸位大德还有家人提供躯体帮练等囉
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-21 00:00:00
人数够多就能淘汰不适应的人阿,开刀技术不好就转行
作者: wushanglin (530)   2014-12-21 00:00:00
推这篇,改善环境正解
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2014-12-21 00:00:00
等到知道开刀技术不好,都不知道死多少人了...
楼主: d8888 (Don)   2014-12-21 00:00:00
请问淘汰一个医生要死多少人?
楼主: d8888 (Don)   2014-12-21 00:01:00
我没说难啊,只要你和你家人愿意拿命给医生练功、比较问题就很好解决啊。看你愿不愿意啊
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-21 00:01:00
不行就做别的工作阿,医学系出来一定要当医生?
楼主: d8888 (Don)   2014-12-21 00:02:00
实习不能看出全部问题。你敢给实习医师开刀吗?而且加人不改善环境,愿意做大科的,还是一样都是选不到爽缺的人。当应征者90%都是白痴的时候,你不愿意用白痴还是得用。因为聪明的都抢到小科和医每去了差别只是在于说以前就连白痴都不够用。现在人够用全都白痴
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-21 00:03:00
人数一多可以解决,跟刀实习,多跟几台刀训练
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2014-12-21 00:03:00
我同学考了三次国考,住院医师没蹲完,就跑去眼科诊所
楼主: d8888 (Don)   2014-12-21 00:04:00
然后这群白痴你要给他们比较个几年,开个几百、千个病人
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2014-12-21 00:04:00
一个主治医师要开上千台刀才会成熟...
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-21 00:04:00
愿意留下来的人不精进技术就是找死而已,这你们都懂
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-21 00:05:00
资深医生开刀新进医生跟刀练技术,又不是新医生单独上阵
楼主: d8888 (Don)   2014-12-21 00:05:00
Jimny 明显就外行啊。你缝血管、缝肠子的力道用看的就好?
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2014-12-21 00:05:00
回到我同学~他自己可以单独开完一台盲肠喔~咪揪~
作者: venusdoo   2014-12-21 00:05:00
jimny数量管制就是保障品质,多出来的医师你觉得会乖乖不当医生?傻子
楼主: d8888 (Don)   2014-12-21 00:06:00
开刀的姿势一样,有人缝肠子就是会漏,有人就是不会啊
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2014-12-21 00:06:00
当然开完不太会关肚皮就是了
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-21 00:06:00
所以这白痴医生是单独开刀,都没大人照顾?那是谁的问题?
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2014-12-21 00:07:00
你以为在住院医师时代,有那么多人有时间看你关肚皮喔
楼主: d8888 (Don)   2014-12-21 00:07:00
就算都有人顾,医师增加了病人数不变,经验值还是少啊
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-21 00:07:00
当然是数量,就跟国考一样,最后都是台清交成在考
作者: kktt254 (.....)   2014-12-21 00:07:00
推你 键盘医学教育家又在秀下限了
作者: venusdoo   2014-12-21 00:08:00
不是每个行业都能海一堆人出来再靠业绩筛选,因为你的命
作者: kktt254 (.....)   2014-12-21 00:08:00
不当医生要干嘛 学费缴假的喔
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-21 00:08:00
医生不是嫌人数少吗?总是需要一段时间来增加人力改进
作者: kktt254 (.....)   2014-12-21 00:09:00
最好全面改学士后 大家都可以考 很公平
作者: TheMiserable (悲剧)   2014-12-21 00:11:00
其实你这样说也很奇怪 现在不是缺重症医师吗
作者: venusdoo   2014-12-21 00:11:00
Jim你去选总统还是打电动好了,无脑文理组
作者: TheMiserable (悲剧)   2014-12-21 00:12:00
怎么会有案例不够训练的情况...
楼主: d8888 (Don)   2014-12-21 00:14:00
阶段不同啊,实习阶段每个科都会去。那时经验值就有差啊住院医师阶段以后,本来缺人的科可能确实只是变得刚好够不会有病人量不够的问题(但实习阶段的不足已经造成了)
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-21 00:15:00
现在就是缺外科医生阿,一个人开多平常多几倍的刀
楼主: d8888 (Don)   2014-12-21 00:15:00
可是你还是得面对:愿意走这科的人,都是选不到好科的人要不然心态不正,要不然能力不足。只是以前连白痴都不够用现在有很多的白痴和候鸟可以用的情况
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-21 00:16:00
回复正常值前就多开几个医学系,大家都有多好几倍案例
作者: TheMiserable (悲剧)   2014-12-21 00:16:00
intern做不够 当R的时候也弥补不了?
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-21 00:17:00
这真的就是多点人可以解决的事情搞成这样我知道我在讲什么,现在医生不就是在抱怨要开刀的人
作者: TheMiserable (悲剧)   2014-12-21 00:19:00
但问题是 这些手术 是给R还是给intern学吧
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-21 00:19:00
多过医生很多,所以医生过工作量变多所以解决办法是什么?给医生更多钱病人会变少吗?医生还不是抱怨过劳,那就多点人来竞争,病人数量也够医生好不好其实圈子内的人都知道,为什么里面的人不淘汰这些不合格的医生,让他出来害人?
作者: TheMiserable (悲剧)   2014-12-21 00:32:00
老实说很多10年以上的VS 还蛮烂的 但医生不会讲同业
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-21 00:33:00
现在病人很少专注看固定医生,要开刀前不会多看几家
作者: TheMiserable (悲剧)   2014-12-21 00:33:00
的坏话给病患听
作者: ItsTimeToGo   2014-12-21 00:34:00
也不用多 就增加20%就好了 总比什么都不做的好
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-21 00:34:00
烂医生确实不能知道,但病人会选择更好的医生来治病
作者: TheMiserable (悲剧)   2014-12-21 00:34:00
如果把医生看诊开刀的统计数据公开 就真的有趣了
作者: Jimny5566 (帅啊!老皮!)   2014-12-21 00:37:00
多增设医学系,这些人未必比你们笨,只是运气不好
作者: YamagiN (海在森林中长大)   2014-12-21 00:41:00
"啊?问题是这样? 那就这样吧"这种便宜行事作法不就马政府标准作风? 连跟人命有关的都要这样搞? 那个"未必"要造成多少冤魂? 算了 你不会有感觉的 就跟马囧身边的官员一样
作者: ttaa (章鱼马)   2014-12-21 00:48:00
何必这么认真专业,台湾广大民众还是一样觉得医生赚很大
作者: lsh0412 (lsh)   2014-12-21 00:50:00
中肯给推
作者: killerjack (ㄚ贤)   2014-12-21 01:13:00
中肯给推!

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