Re: [问卦] 纳粹党不倒 德国不会好???

楼主: babymeno (咩)   2014-12-01 02:09:56
※ 引述《justice00s (+千叶的堕天骑士+)》之铭言:
: ※ 引述《Pamplona ( ̄︶ ̄)》之铭言:
: : 二战结束之后纳粹党也崩溃解散了
: : 一个将德国带入战火与种族大屠杀恶名的纳粹党
: : 其实一开始很会拼经济也很有guts
: : 可是战争结束之后德国人民纷纷唾弃纳粹党甚至立宪不准纳粹党死灰复燃
: : 很多脱离一党专制独裁的国家也都有类似反应
: : 例如柬埔寨 德国等国家
: : 将过去那个恐怖统治 奴役人民 屠杀平民 枪决政治犯 种族屠杀的政党起诉或强制解散
: : 俨然就是纳粹党不倒 德国不会好
: : 有这方面的八卦吗???
: 一战战败赔款=>希特勒出现=>富裕国家=>战争爆发=>战败=>成为现今欧洲民主国 人民爽
: =>战胜=>成为最强帝国 人民爽
: =>希特勒没出现=>乖乖当狗还债吧 人民不爽
: 事实就是倒或没倒都没差
: 没倒代表纳粹有实力 人民自然不太可能靠邀
: 倒了代表纳粹没实力 那人民也得到解放
: 无论对希特勒是否认同
: 关键就是他影响了德国未来
: 没有他
: 德国还在赔款
: 其他战胜国也不会反省一战给战败国过度惩罚的教训
: 庞大债务条款 生出一个希特勒
: 所以二战胜利后 学会历史教训 对日本的惩罚就相对理性
虽然修德国史的年代有点久远,但就印象中的回一下。
如果板上还有其他更熟的人欢迎纠正。
说纳粹很会拼经济大概就像说KMT很会拼经济一样,
归因为他们的能力(尤其是少数人ex希特勒)或贡献太抬举他们了。
先跳一下,在希特勒掌权前的德国大概样子吧
一战赔款>威玛共和>纳粹,中间那个威玛共和其实在我们这些外国人眼中存在感稀薄。
但当时可是最进步的宪法啊,有没有美国人很爱叫人家改成共和的八卦?
在一战德国哭哭战败后,就像是被大家霸凌的小孩。
一战会打都是德国害的啦~德国不倒欧洲不会好。
凡尔赛和约各国纷纷向德国索取巨额赔偿,匆促前往和谈德国派去的外交官其实并不想签
但是当时就是不得不签,德国是抱着‘停战’而非‘承认战败’的立场前往
更不是‘承认战败又接受战争发起的责任’
说实话,一战前的德国确实嚣张,但是当时各国因为殖民地频繁起冲突又很流行祕密外交,
和黑社会有点像,我们是一伙的好兄弟,如果XX来打我你也要一起来干架喔^_<
所以就像骨牌一样,德国固然是参战主力,但是咎责于他们也不尽公平。
反正凡尔赛和约,德国外交官(被迫)签下去,这消息传回去德国乡民自然十分愤怒。
注定了威玛共和一开始就有个烂开盘的命。
当时国际联盟(联合国前身)不准德国加入。
威玛共和:“我们已经是新德国了~让我加入T_T”
死对头英法主导的国际联盟当然不甩啊。
这点也让以前可以横著走从来没输过的德国人十分愤怒于这种没路用的政府。
威玛共和真的很弱?事实上在文化上还有法律威玛共和表现十分不错。
包括包浩斯(有念一些现代艺术/建筑的人应该知道)就是在威玛共和出现的。
风气自由的威玛共和没有特别强硬的指定艺术,于是百花奔放。
但在习惯传统德皇时代的德国乡民眼中却很不爽。
什么短裙短裤男的像女的女的像男的同性恋丑建筑(请比照欧洲传统建筑)都出来了
还有巨额赔款,欧洲之耻国际孤儿,一切都是WTF
自然非常怀念过去有强人领导(德皇)所向无敌的日子。
刚好还碰到经济大萧条,威玛真的衰。
其实照原本的计划,德国会还完债的。
有很大部分原因是,一战的焦土战主要战场在法国而非德国。
德国的硬件设备大部分还是完好的,加上本身就是欧洲最强的技术+认真工作的国民。
所以比起法国,德国一战前的设备都完好。
整体而言,一战欧洲欠了超多债,但还债的模式很畸形
美国(最大债权人)>英法(两个主要和美国借了很多钱的惨胜国)
>德国(欠了一屁股债)>美国(美国提供了资金让德国run)
但是后来美国被一战吓到,没想到以前欧洲文明人居然这么蠢这么野蛮好可怕
欧洲很多钱涌入美国,大家开始炒股,同时抓紧了美国要起飞了~
美国对欧洲的资金挹注转趋保守。
美国(最大债权人,大家还钱啊!)>英法(德国还钱!!)
>德国(欠了一屁股债)>美国(我不管了我还是喜欢炒股喔)
然后经济大萧条来了。
发不出钱的德国,想要钱的法国,后来法国甚至还出兵占领德国鲁尔煤矿区。
就像你家已经没钱了,债主冲进来还把你家种田用的牛给抬走一样。
当时德国甚至还把鲁尔煤矿区灌水,让法国采不了煤。
总之就是很难看啦,当时双方民族情绪被激得很凶。
德国乡民,尤其是有点年纪,经历过过去风光德意志帝国的都很悲愤。
【希望有像以前英明德皇的强人能再出现TT】
【民主有屁用,经济比较实在啦】
而且威玛共和因为是民主政体,他们并没有阻止一些即使是反民主的党出现
希特勒就是在这种情况下出现。
然后有一天,被他选赢了。
说实话,我相信今天不是希特勒,一定也有其他的类希特勒出来。
然后,讨厌犹太人的希特勒,公家机关、大学里,犹太裔的职员、教授,不见了。
取而代之的是纯种的德国人。
后来更夸张,即使不是政府直接管辖的地方,犹太人从工作岗位消失了。
失业率下降了呢。
经济?反正经济大萧条已经渐渐过尖峰了,
而且美英法本来也逐渐有共识之前凡尔赛和约的数字太天文。
现在纳粹政府正在极力扩张军需呢。
德国铁路很发达,很多德国人都发现邻居,特别是犹太邻居,越来越少。
每一段德国铁路,都载过开往集中营的犹太人列车。
但是他们没有人说出来、很少人公开质疑。
有饭吃、有英明的领袖,被抓的不是我,民主、人权真的重要吗?
干我屁事啊。
大量具有才华的犹太裔艺术家科学家,不是死亡,就是逃亡海外,如美国。
大量犹太人死亡,在以色列、今日德国,仍反复控诉纳粹的暴行。
若和德国人提到纳粹、犹太人,他们往往非常不自在,甚至一脸羞愧。
二战期间,德国大量青壮年战死在东线,只因为领袖的坚持,相信领袖吧。
二战过后,德国分裂为东西德,甚至柏林被四国分区占领,德国人民被妖魔化。
于是
今日德国人不敢不关心公共议题,因为对政治冷漠才是真正危险的。
他们不敢把所有责任丢给强人,不敢什么事都依法行政谢谢指教。
不敢不冲撞或思考不合理的法律(希特勒当选是合法的,一直修宪修到量身定做的合法)
并且不断地为过去道歉反省,即使那是他们祖父母甚至曾祖父曾祖母辈的事了。
这些就是印象中希特勒、纳粹德国后的影响和一些背景补充。
作者: krishuang (五柳先生)   2014-12-01 02:13:00
威玛的通膨太严重了
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2014-12-01 02:14:00
还不错看 易懂
作者: deepinsoul (Joker)   2014-12-01 02:15:00
推个
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2014-12-01 02:18:00
政治冷漠www
作者: WASIJLA ( ̄灬 ̄)   2014-12-01 02:19:00
QAQ
作者: thejam (Down In The Tubestation)   2014-12-01 02:22:00
这篇比较全面
作者: zoko741235 (台北金城武)   2014-12-01 02:25:00
作者: loungefans (奥尔斯)   2014-12-01 02:28:00
好文
作者: weimr (小胖)   2014-12-01 03:04:00
好文推
作者: Howard61313 (好饿)   2014-12-01 06:58:00
这篇超赞而且很有画面(?)
作者: gn01106472f (jessie)   2014-12-01 07:25:00
好文推!
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2014-12-01 07:41:00
希特勒:犹太人只会拼自己的经济

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