Re: [爆卦] 魏峥医师在fb上提供的说明

楼主: talk520 (透可520)   2014-11-22 01:14:28
若这时台大医院或其他器官移植医院
或器官移植小组、医师
不愿意变成政治恶斗的牺牲者
宣布即日起无限期暂停器官移植相关工作
这把火最后会烧到谁身上?
结果就此摧毁了医病信任关系,会有多少等待的家属从希望变成绝望,
这个等待我懂,
只是不懂选举究竟能恶劣到什么程度。
※ 引述《biostar (澎湖小云雀)》之铭言:
: ※ 引述《korsg (酒禁解除)》之铭言:
: : http://ppt.cc/~VS9
: : 看起来应该是本尊回答的
: : 魏峥心脏外科医师
: : 苏委员在质询前曾用电话跟我讨论柯医师使用无心跳器官的事情,我查了原文,
: : 柯医师用非常详细的文字描述取器官的过程:确如苏委员所说,phenotolamine
: : 与 heparin 是在心跳还没有停止前注射的。 因为 phentolamine 是很强的血管扩张剂,
: : 他们使用的剂量是正常成人的两倍,因此心脏在注射完 phentolamine 后便停止跳动了,
: : 为了怕肾脏因为缺血而坏掉,立即接上叶克膜循环,同时请检察官来判定心脏死亡,
: : 再取肾脏做器官移植。这过程虽然取得家属的同意,但没有经过正式的脑死判定程序。
: : 应知家属是非常相信医师的,但若医师没有好好地为伤者尽力救治,只想取得器官做
: : 移植手术,就有可能将看似脑死的病人误判为脑死。须知很多看似脑死的病人还是
: : 有可能醒过来的,但若医师没有努力抢救,甚至拿他们来当器官捐赠者,岂不酿成大错。
: : 这就是为什么很少有国家同意使用无心跳器官的原因。柯医师过去也努力想让
: : 无心跳器官捐赠立法,但一直没有通过。我认为不管出发点如何,在法令尚未通过以前,
: : 还是应该遵从法律,循正常的脑死判定程序来摘取器官,这种注射药物加速心跳停止
: : 的手段,可能其他医院的医师都不敢使用。
: http://n.yam.com/yam_other/politics/20141120/20141120696165.html
: 下方留言有真正专业看法,那两种药物根本不会直接造成心脏停止,
: 那种情况下,也根本用不着注射什么药物,心脏自然就会停止了:
: 我是台大胸腔内科/重症科的第五年住院医师。对于前辈这篇文章的解读,刻意隐瞒的事
: 实,甚感遗憾。
: 在论文第153页,Patient and method的第一二段,写道:
: When a patient was accepted as a NHBD, the family consent was first obtained
: after the explanation of the procedures to the family. The ECMO system (cat.
: no. CB2505; Medtronic Inc., Anaheim, CA, USA), including centrifugal pump and
: oxygenator, was primed with normal saline alone. The priming normal saline
: was supplemented with CaCl2 up to a concentration of 1 mmol:L of calcium to
: prevent acute hemodilution hypocalcemia after the donor was put on the ECMO
: support. A temperature controller (11160 dual heater–cooler; Sarns:3M, Ann
: Arbor, MI, USA) was connected to the ECMO to cool down the recirculating
: priming solution in the ECMO circuit. The temperature set-point was 4°C.
: Bilateral femoral areas were disinfected and well draped when the ECMO system
: was being prepared.
: After all were ready, we stopped all catecholamine infusion, and disconnected
: the ventilator. Twenty-five thousand units of heparin and 10 mg of
: phentolamine were injected intravenously. After the heart beats had stopped,
: a strip of EKG was recorded for legal document of asystole. Then the right
: femoral artery and vein were dissected and cannulated, and the cannulae were
: connected to the ECMO system. [1]
: 您忽略了一件事:这些病人,全部都是经过家属同意,才撤除呼吸器及升压剂的。撤除后
: 维生装置后,才给予heparin和Phentolamine。呼吸器及升压剂都是维生装置,是急救的
: 一部份。导致病人死亡的是急救/维生装置的撤除,或者说是导致他需要急救/维生装置背
: 后的病因,让病人死亡的。一个人拔管、拿掉升压剂,血压掉、心跳停是必然。而用心跳
: 停止来宣告病人死亡,也是我们对99.9%的病人做的事。只有死因有疑虑或如器官移植等
: 少数案例,才需要请检察官前来。
: 心跳停止前,给予heparin(肝素)是叶克膜一定要用的抗凝血剂,作用是让血液与人工物
: 品接触的界面不要凝固。Phentolamine滴注是为了保护要取出的肾脏[2],改善他的血流
: ,不是降血压用(虽然他的确可以降血压)。虽然,若病人本身有出血,或他血压已经不
: 稳定了,用这些药的确会加速他的死亡。
: 然而,临床上我们常给予拔管且不重插管,又要留一口气回家的病人吗啡滴注,让病人比
: 较舒服一点。但吗啡引起呼吸抑制,会让病人早点走,这我们也都跟家属充份解释,家属
: 也都能理解。难道这样是我们杀了病人吗?同理,病人既然要遗爱人间,捐出肾脏了,在
: 濒死前使用这些药物来增加移植成功的机率,可以说是杀人吗?
: 另外,文章开头就说了,死亡判定有两种,脑死或心跳停止。一般器官移植都是用脑死判
: 定,是因为可以在血流灌注正常的情况下等检察官来判定,再摘取器官,让器官在最好的
: 状态。然而如果病人肺部受伤太厉害,则临床上不允许进行脑死测试(否则会有生命危险
: ),则他就只能等到心跳停止,再请检察官来判定,再进行器官移稙。但检察官不可能随
: 传随到,因此器官长时间曝露在没有心流的环境中,造成不可逆的伤害。这篇文章说的是
: 如何从“心跳停止”到“等检察官来判定”到“摘取器官”的过程,利用叶克膜来保护器
: 官有足够的充氧血,避免受赠者好不容易等到器官了,也动了大手术移植了,后来却因为
: 器官的不可逆伤害,很快就衰竭(graft failure)了。
: 前辈可以用"Extracorporeal membrane oxygenation AND non-heart-beating donors"的
: 关键字进入免费美国图书馆医学文献数据库PubMed.gov查询其他国家的做法(我查到14篇
: ),以吸收医疗新知。
作者: birdy590 (Birdy)   2014-11-22 01:15:00
即使用这么激烈的手段, 这些烂政客不会痛也不会痒
作者: cloud7515 (殿)   2014-11-22 01:15:00
不用他们宣布 一堆原本要同意移植的就会提出疑问了
作者: yyc2008 (MAGA)   2014-11-22 01:15:00
也不用这样啦 请他妈支那猪狗党及滞台支那9.2贱臭屎蛆人
作者: Refauth (山丘上的长号手)   2014-11-22 01:16:00
放心。大部分台湾人民根本不认识"医病信任关系"这六个字
作者: a001ou (肉虫)   2014-11-22 01:16:00
问题是基于职业道德 医生不可能会这么做或这么宣布的
作者: lemel49   2014-11-22 01:16:00
当然不会痒.他们打他们的.其他党员切割就好.一切不关他们
作者: yyc2008 (MAGA)   2014-11-22 01:16:00
手签一份未来不愿意接受台湾医师在必要时帮他们器官移植
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2014-11-22 01:16:00
已经有医生说苏道歉前~他在也不会判脑死了
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-11-22 01:17:00
柯绍华医师表示
作者: lemel49   2014-11-22 01:17:00
反正遇到情况不对~切割后下次又是一条活龙...
作者: itachi0609 (紫苑)   2014-11-22 01:17:00
医生不会这样 大家还是以患者为重的
作者: yyc2008 (MAGA)   2014-11-22 01:17:00
到时候支那猪狗党徒快死的时候就别再那边靠杯靠目
作者: neverfly (neverfly)   2014-11-22 01:17:00
万恶的蠢立委抹黑,病人家属受难是什么道理?
作者: Refauth (山丘上的长号手)   2014-11-22 01:17:00
全台湾疑似脑死的病患通通交给苏医师去判,这不是刚刚好?
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-11-22 01:18:00
"...个人无限期中止脑死判定,直到 苏清泉辞去医师公会
作者: smtp (smtp)   2014-11-22 01:18:00
还是别那样玩啦, 毕竟人命关天, 再忍个几天吧...
作者: neverfly (neverfly)   2014-11-22 01:18:00
最好是全台医院联合声明从此不治疗这些蠢政客
作者: Refauth (山丘上的长号手)   2014-11-22 01:19:00
苏医师既然质疑全台湾医师,那就该反问他去请他来做啊!显然,苏医师比全台湾医师都还要更高明不是吗?
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-11-22 01:21:00
那也要苏医师具有 "脑死判定资格"呢~~
作者: Kusari (锁)   2014-11-22 01:21:00
"中止脑死判定"和急救无关,只代表医师从此不判定病人脑死
作者: cloud7515 (殿)   2014-11-22 01:22:00
台大已经有医师说 在苏离职前不再开脑死判定
作者: Kusari (锁)   2014-11-22 01:22:00
也就是恢复传统一直救一直救一直救插管气切电电电的作法
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-11-22 01:22:00
就是说呢 以后不宣布脑死 要宣布找其他人来
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-11-22 01:23:00
对于等待换器官的病患及其家属... 不要轻忽这事影响力
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-11-22 01:23:00
不然就是一直 200J 离开 电击 无限Loop讲老实话我或许也会退缩吧 不敢签弃均赠了QQ
作者: saapf222 (天真)   2014-11-22 01:24:00
排队等器捐的要等更久了,唉
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-11-22 01:25:00
现在好不容易有的家属不坚持死要留全尸了 却搞这出 干
作者: Refauth (山丘上的长号手)   2014-11-22 01:25:00
台湾医界借专业医师的辩论把这些问题通通清干净真是好事
作者: yun0215 (阿酥)   2014-11-22 01:26:00
这样以后挂掉还要一直无限LOOP 被电击 不然医生会被说为了器捐不救你...
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-11-22 01:27:00
把一堆阻碍医学发展的毒瘤清一清 想必能有正向发展吧
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-11-22 01:27:00
想让亲人不受痛苦的走很难吗 干 一直电我会很难过的
作者: Kusari (锁)   2014-11-22 01:27:00
以医界的角度来看,能因此撵走苏清泉这个XX当然是好事
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-11-22 01:28:00
不会 你可以选安宁缓和医疗
作者: Kusari (锁)   2014-11-22 01:28:00
但你知道,会走医界这行的要能完全无视那些患者的痛苦,很难
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-11-22 01:29:00
不过...你得先克服亲戚朋友的压力就是
作者: Kusari (锁)   2014-11-22 01:29:00
安宁缓和或DNR最终还是要死亡判定啊
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-11-22 01:30:00
哀 希望我不要碰到这状况 O_Q不过我之后应该会签DNR吧........
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-11-22 01:30:00
至少可以满足不受人为外加痛苦的离开这个条件囉不过听说拉 安宁缓和病房也不是让你住到挂就是...
作者: rpkna (魂魄不齐)   2014-11-22 01:35:00
医病关系只会更恶化,真的为选举不择手段
作者: Refauth (山丘上的长号手)   2014-11-22 01:36:00
就我个人来看,台湾的医病关系恶化是不可逆的...另外,要想借此次事件此撵走苏X泉?做梦比较快,洗洗睡。
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-11-22 01:37:00
看来是选举加速了医病关系的恶化呢不过若是能借此清一清那些毒瘤 有益无害 真的
作者: Refauth (山丘上的长号手)   2014-11-22 01:40:00
因为选举加速了医病关系的恶化?这种东西很难度量速度..."借此清一清那些毒瘤"<<--凭当下台湾人的智商,无异登天
作者: daemonshadow (守护之影)   2014-11-22 01:41:00
被国民党为了选战而抹黑的宇昌 http://ppt.cc/yxB0
作者: Refauth (山丘上的长号手)   2014-11-22 01:42:00
要知道,大部份台湾人信奉的名言叫做"无知无耻就是力量"
作者: daemonshadow (守护之影)   2014-11-22 01:42:00
无罪签结 国民党的嘴脸更是难看 http://ppt.cc/g640
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-11-22 01:43:00
我想证据摆在眼前 不需要其他人替自己下结论我想台湾人是否到现在还只听他人的主观评论 选完即知
作者: Ofnir   2014-11-22 01:57:00
台湾谈知耻?笑坏全球人民了现在执政的是人民选的 后果自行承担
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-11-22 02:01:00
没办法 台湾的民主来的太容易...
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-11-22 02:09:00
...唉

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