楼主:
korsg (酒禁解除)
2014-11-22 00:37:09http://ppt.cc/~VS9
看起来应该是本尊回答的
魏峥心脏外科医师
苏委员在质询前曾用电话跟我讨论柯医师使用无心跳器官的事情，我查了原文，
柯医师用非常详细的文字描述取器官的过程：确如苏委员所说，phenotolamine
与 heparin 是在心跳还没有停止前注射的。 因为 phentolamine 是很强的血管扩张剂，
他们使用的剂量是正常成人的两倍，因此心脏在注射完 phentolamine 后便停止跳动了，
为了怕肾脏因为缺血而坏掉，立即接上叶克膜循环，同时请检察官来判定心脏死亡，
再取肾脏做器官移植。这过程虽然取得家属的同意，但没有经过正式的脑死判定程序。
应知家属是非常相信医师的，但若医师没有好好地为伤者尽力救治，只想取得器官做
移植手术，就有可能将看似脑死的病人误判为脑死。须知很多看似脑死的病人还是
有可能醒过来的，但若医师没有努力抢救，甚至拿他们来当器官捐赠者，岂不酿成大错。
这就是为什么很少有国家同意使用无心跳器官的原因。柯医师过去也努力想让
无心跳器官捐赠立法，但一直没有通过。我认为不管出发点如何，在法令尚未通过以前，
还是应该遵从法律，循正常的脑死判定程序来摘取器官，这种注射药物加速心跳停止
的手段，可能其他医院的医师都不敢使用。
作者:
BMay (努力搞定统计ing)
2014-11-22 00:39:00...
作者: JOJOCK (子平) 2014-11-22 00:40:00
干 你要这样讲 那就是说不要器捐好了
作者:
odahawk (羊皮狼)
2014-11-22 00:40:00对，以后都不要捐了，说不定都会醒阿
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2014-11-22 00:41:00请板上医师协助释疑
睁眼说瞎话 现场有医生开脑死判定 检查官开死亡证明
作者:
mOoOm ((=ΦωΦ=)~口苗~)
2014-11-22 00:41:00嘘
作者:
yun0215 (阿酥)
2014-11-22 00:41:00可能可能可能 台大所有有相关的医生全部都是共犯结构
作者:
rayba (rayba)
2014-11-22 00:41:00干的好啊 以后都禁止器捐 该死的本来就要去死 凭啥买命
作者:
waijr (时差13HR)
2014-11-22 00:42:00检察官开死亡证明代表法律上没有问题 再靠北什么阿
作者:
Aggro (阿果)
2014-11-22 00:42:00挖 原来之前器捐都是犯法 不管死活硬上耶
作者:
moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)
2014-11-22 00:42:00"但没有经过正式的脑死判定程序"您可以为这句话负责?
#1KRmSRfl (Gossiping) 这边就有啦
作者:
givar (....)
2014-11-22 00:42:00......
作者:
rayba (rayba)
2014-11-22 00:43:00脑死判断准则也可以废惹 ~ 好耶
作者:
Aggro (阿果)
2014-11-22 00:43:00赞拉 把以前开过证明的通通抓来办一办阿
作者: sciolism 2014-11-22 00:43:00
有没有SOP可以分享一下啊~
作者:
mOoOm ((=ΦωΦ=)~口苗~)
2014-11-22 00:43:00判定也不是一位医生就能完成的
作者:
XXXXman (怀念高雄点点滴滴)
2014-11-22 00:43:00为了权...这是什么..这真的是医生吗.
作者:
yun0215 (阿酥)
2014-11-22 00:43:00没错快查封命案地点 把台大医院封了!!!!!!!!
作者: andy2300224 (恩~) 2014-11-22 00:43:00
为何要淌这东西？搞烂所有制度？只为了一只猪？
作者:
tym7482 (Max)
2014-11-22 00:43:00这不就直接指控以药物杀人? 确定还要再凹下去?
作者: JOJOCK (子平) 2014-11-22 00:44:00
在这个时间炒作这个 是医病家属信任崩盘
作者:
Aggro (阿果)
2014-11-22 00:44:00上下交相贼 一答一唱取人器官的大事耶 还不查
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2014-11-22 00:44:00
不是说脑死需要两个医师判定？ 现在又说没标准
作者: miauling (邻家的小狸猫) 2014-11-22 00:44:00
"没有经过正式的脑死判定程序"？姓魏的当时在现场？= =
作者: just8811 2014-11-22 00:44:00
器捐前检察官要先去一次 器捐后才算真正死亡检察官会再
作者:
XXXXman (怀念高雄点点滴滴)
2014-11-22 00:44:00我看日本也有心跳停止移植..
作者:
moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)
2014-11-22 00:45:00不用无心跳器官 那用有心跳器官囉?国际上都这样?
作者:
halusai ( )
2014-11-22 00:45:00以后检查官还要会医术是吗
作者:
BMay (努力搞定统计ing)
2014-11-22 00:45:00选上鸡犬升天，谁管你医疗好不好？反正大老小孩都送出国
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-11-22 00:45:00"没有经过正式的脑死判定程序"他真的能对这句话负责吗?
作者: Taidalmc (歹大欸罗恩希) 2014-11-22 00:45:00
好啦 干脆禁止台大医院器官移植就不会有争议了
作者:
XXXXman (怀念高雄点点滴滴)
2014-11-22 00:45:00所以日本医生也草菅人命 这是医生吗...
作者: gospursgo21 (spursfan) 2014-11-22 00:45:00
真要残害台湾的医疗吗这个垃圾党
作者:
Aggro (阿果)
2014-11-22 00:45:00这篇不就暗讽医生为了取器官 把有可能活的弄死
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2014-11-22 00:45:00以为玩线上游戏喔？脑死还能醒过来？这医生讲的话？
作者:
mOoOm ((=ΦωΦ=)~口苗~)
2014-11-22 00:46:00太夸张了ˊ
作者:
XXXXman (怀念高雄点点滴滴)
2014-11-22 00:46:00日本也分脑死移植和心跳停止移植.
作者:
bryantkk (正义必得伸张)
2014-11-22 00:46:00拿20年前论文 来检讨是否适用现今法律?
作者:
nagano933 (别人的失败就是我的快乐)
2014-11-22 00:46:00当年被拼输的现在要来报仇囉??
作者:
Inar (Inar)
2014-11-22 00:47:00有人直接问他了，看他怎么回复好了~
作者: JOJOCK (子平) 2014-11-22 00:47:00
肏你妈的 你当台湾是人治国家哦 制度都假的？
作者:
btfy (btfy)
2014-11-22 00:47:00捐赠者已经够难找了，kmt为了选举这样搞真的会害死很多人
作者:
Aggro (阿果)
2014-11-22 00:47:00还暗示手续不合法 都是医生用骗的来取得
作者:
Maonome (小花)
2014-11-22 00:47:00我等著看台湾医疗界从此腐烂
作者:
jh020806 (nothing)
2014-11-22 00:48:00zzz
作者:
yaboo (我不是yahoo)
2014-11-22 00:48:00选到这样真的很悲哀
作者: QQdragon 2014-11-22 00:48:00
选举选到没人性
作者:
hsunxun (村民)
2014-11-22 00:48:00脑死判定本来就是为了器捐而设定的法律....
作者:
halusai ( )
2014-11-22 00:48:00接收日产又来毁台湾生技医疗 此后回加拿大爽爽过活 赞
作者:
syin2 2014-11-22 00:48:00这个社会的尊重专业去哪里了?
作者:
hsunxun (村民)
2014-11-22 00:49:00结果你跳出来质疑这种制度的设立是想做什么.....
是心脏快停且已乱跳时打，还是心脏还"正常"跳动时打？
作者:
Aggro (阿果)
2014-11-22 00:49:00医生们 你们被说成诈骗器官集团耶@.@
作者:
halusai ( )
2014-11-22 00:49:00就因为一只考不上律师证照的猪 毁了整个台大 笑屎XD
作者: Rayleonard (Verdict) 2014-11-22 00:49:00
好啦好啦快立法禁止器捐
作者:
moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)
2014-11-22 00:49:00魏你确定真的"没有经过正式的脑死判定程序"?这指控很重
作者:
pasaword (P幣拿來)
2014-11-22 00:50:00不懂的就不要出来讲...
两种"跳动"的心脏，病人结局和医师责任可是大不相同
作者:
FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)
2014-11-22 00:50:00心脏停血液就不再循环 所以器官移植的成功率就低?
作者:
addy1223 (time..)
2014-11-22 00:51:00有个脑死没感情不管人民痛苦的还不是总统当的好好的
如果已经快停跳之前还不能打，当初置定医疗程序规范时
有那么难懂吗 在脑死判定以前=>等心脏完全停止才能器捐
脑死判定出现后=>活跳跳的心脏就可以捐了 但有些病人其
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2014-11-22 00:53:00喔喔喔，魏峥心脏外科医师耶！！看来柯文哲终于要糗了？
作者: wizard20 (吸吸) 2014-11-22 00:53:00
到底还要怎样
作者:
Inar (Inar)
2014-11-22 00:53:00"但若医师没有好好地为伤者尽力救治，只想取得器官做...."
该本着专业良知挺身而出时未挺身而出，如今也是共犯之一
作者:
Inar (Inar)
2014-11-22 00:54:00一个医生如果说得出这种话，我会觉得这个医生根本就是____
作者:
waijr (时差13HR)
2014-11-22 00:55:00这种指控诬告应该要吊销医师执照 什么和什么阿
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2014-11-22 00:55:00台湾数一数二心脏外科医师 - 魏峥，打爆全台医盲代表作！
作者:
x0003 (镜子)
2014-11-22 00:55:00KMT垃圾政客和打手就都不要生病出事，干
作者:
yun0215 (阿酥)
2014-11-22 00:56:00从头到尾都想着如果医生很黑心只想拿器官...
糗啥…打针的是柯.取器官的是柯？连小小枪伤都没进手术
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2014-11-22 00:56:00看来，北检真的该立案好好查一下才对啊！！！！
魏峥现在质疑的就是是不是台大在判定实际脑死的过程有放
你她马脑死的是要怎么抢救 是要哪天抢救 照你说的那
作者:
blaz (开花大叔)
2014-11-22 00:57:00这些人就...等现世报 - -
作者:
waijr (时差13HR)
2014-11-22 00:57:00质疑违法质疑个屁阿 检察官签了阿 北检总不会打自己脸
作者:
FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)
2014-11-22 00:57:00没关系 那我们就来看看是谁被打爆 你说是吧~ Refauth
作者: tuutu (tuutu) 2014-11-22 00:57:00
脑死是前提
作者:
m9100612 (m9100612)
2014-11-22 00:57:00他根本在指控医生没有好好救人 只想拿器官
作者:
Aggro (阿果)
2014-11-22 00:58:00医生放人去死好取器官 必要时还用药推一把
作者: grahamwu 2014-11-22 00:58:00
国防医学74级 呵 天龙医生呀
作者:
mOoOm ((=ΦωΦ=)~口苗~)
2014-11-22 00:58:00这指控很严重唷
懂吗 器捐本来是造福他人的好事 被你们说的像什么黑心
作者: axd1982 (~大叔魂~) 2014-11-22 00:59:00
别人活摘器官成就你一代权威，你是救人别人是杀人 恶不恶
作者:
mdknight (ユニコーン)
2014-11-22 00:59:00...
鬼话连篇 可是看在他救过我哥一命的份上 还是给箭头好
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2014-11-22 01:00:00专业医师如魏峥之流公开说出这样的质疑，北检应该立案吧!
映证了某些人为了维护政党信仰真的什么都可以干...
作者: minaminojill (hisako) 2014-11-22 01:00:00
这下器捐率肯定会受影响……
作者: grahamwu 2014-11-22 01:00:00
大咖是党国媒体在封的 从来不介绍魏给需要的人
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-11-22 01:01:00其实北检第一时间就已经给出答案了...
作者:
waijr (时差13HR)
2014-11-22 01:01:00楼上有完没完阿 合法立什么案阿 你讲这个除非变更法律制度
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-11-22 01:01:00
我还想问的是某人到底是受了啥米打击才会反串(?)这么大
作者: grahamwu 2014-11-22 01:01:00
还好检察官不是白痴 这样就立案? 师院的脑袋不意外
作者:
hw1 (hw1)
2014-11-22 01:01:00以后就禁止器官移植就好了 就没问题啦 不是很好?
作者: k14134 (k307) 2014-11-22 01:01:00
不管怎样都跟柯没啥关系 他写那篇论文是要推广叶克膜
作者: henseneg (心悬) 2014-11-22 01:01:00
重点在于全部都要同意，才能做后续动作，家属不同意只
作者:
smtp (smtp)
2014-11-22 01:01:00一山还有一山高, 台大医且外脏外科的, 难道没有人比魏峥强?
作者:
Innes (无限)
2014-11-22 01:01:00脑死还不能器捐，要脑死+心脏死？够了没，国外也没这样
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-11-22 01:02:00
泼脏水粪水还能立案的话这国家也不需要法治了
作者: henseneg (心悬) 2014-11-22 01:02:00
能等心脏自己停止
作者: k14134 (k307) 2014-11-22 01:02:00
真是动手根本不是他... 这只会害到在做器捐的部门罢了
作者: grahamwu 2014-11-22 01:02:00
要拼来拼
作者:
waijr (时差13HR)
2014-11-22 01:03:00搞不好魏大医师是神手可以把狼心狗肺装在人身上已经成功
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2014-11-22 01:03:00显然台湾医界有权威人士认定台湾人的器捐应该要更严谨嘿
作者:
yun0215 (阿酥)
2014-11-22 01:03:00好囉以后只能捐眼角膜&皮肤了...想等其他的洗洗睡吧~
心脏专科医师还15年后才发现/认为这个程序有问题？
作者:
waijr (时差13HR)
2014-11-22 01:04:00立法层面的问题 就请废委员等人去提案 不然就是合法阿
作者:
yun0215 (阿酥)
2014-11-22 01:04:00或是直接去中国吧...
作者:
pasaword (P幣拿來)
2014-11-22 01:04:00魏不会具名指控啦 他只会怀疑 疑似 知道吗因为他根本也不知道台大的流程到底怎么跑
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-11-22 01:04:00应该每个人都知道, 选举结束以后连个屁结果都不会有
作者: k14134 (k307) 2014-11-22 01:04:00
如果是真的 现在才讲 呵呵 大医师也不过如此
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-11-22 01:05:00这些"医界权威人士"等到选举完就不会管器捐严不严谨了
作者:
bm5apa (边境的女人)
2014-11-22 01:07:00彰化人 还是我学长 真是耻辱
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2014-11-22 01:07:00反正从今天起就用脑死+心脏死来检视魏峥医师经手的移植啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-11-22 01:11:00底下有一篇应该是正解... 照这种逻辑拔管=杀人?
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2014-11-22 01:12:00惨了，魏峥医师真的打爆一堆医盲....挖勒......
很少有国家同意使用无心跳器官<==说法依据？请拿出文献
作者:
Inar (Inar)
2014-11-22 01:12:00一个好医生会有这种其他医生要让人死取其器官的想法出来
除了活体捐赠，有哪个器官是在病人心脏活跳跳时摘的？
可能真的是有值得在讨论的地方..但拿来做选举打手就挺糟
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-11-22 01:13:00打爆个头... 随便一回就站不住脚
作者:
Inar (Inar)
2014-11-22 01:13:00讲再多都是屁。
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-11-22 01:14:00这里的重点是, 心跳停止是因为拔管而不是药物
作者:
adware (最近常被闪的小阿姨)
2014-11-22 01:15:00脸书上已有人爆魏大医师的料了，正所谓爆人料者人恒爆之
作者: grahamwu 2014-11-22 01:15:00
一个师院的叫人家医盲 呵
论文中说这是台湾第一例NHBD(kidney)所以这不是柯医师自己可以完全主导的
作者: jack8759 2014-11-22 01:21:00
......
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著面) 2014-11-22 01:24:00
魏峥也很有名 怎么会跳进来淌浑水
作者: attitudium (C'est La Vie) 2014-11-22 01:24:00
最好是跳过脑死判定啦 你幻想喔
作者:
nedswans (知识就是尊严与力量)
2014-11-22 01:25:00我姐夫也是医生，他从来不表态他的政治立场，直到今天我
作者:
anper (镜中人)
2014-11-22 01:26:00射出来了
作者:
nedswans (知识就是尊严与力量)
2014-11-22 01:27:00看到他在一个脸书按了赞!(请苏清泉辞职的专页)，我就知
作者: stelladream (dreamworker~!) 2014-11-22 01:27:00
这问题前后怪怪der 如果已经脑死且家属同意不急救了
作者:
egg781 (å–µå‰)
2014-11-22 01:28:00这场选举岂止是照妖镜而已,根本所有人渣都现出原形了
作者: stelladream (dreamworker~!) 2014-11-22 01:28:00
到底能不能放弃急救 那要器捐当然采取这种方式保脏器
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2014-11-22 01:30:00欢迎来到台湾，台湾最美丽的风景是台湾人，aka台湾垃圾。
作者: attitudium (C'est La Vie) 2014-11-22 01:30:00
ste大重点是魏徵指控台大跳过脑死判定 这完全违背良知
作者: stelladream (dreamworker~!) 2014-11-22 01:31:00
这是制度问题而已 脑死就脑死 判定只是多一张文件所以又牵扯到安乐死等等的一堆道德什么鬼问题当然要说还会醒 有机会但是实在太难 医药费问题等等我认为他知道这问题 也可理解为什么这么做 还是硬打
作者:
sym30 (看熱鬧...)
2014-11-22 02:04:00权威一沾到政治利益 马上就变成败类了 真肮脏啊
作者: Bub 2014-11-22 02:16:00
是底下医疗团队会提醒病人家属捐钱给基金会的魏大医师耶!
作者:
tonys1126 (Be Happiness To U)
2014-11-22 02:21:00补刀
作者:
speedup (speedup)
2014-11-22 02:48:00这种程度也可以当医生 不是弱智就是装不知道
心跳都没了还不能捐那什么时候可以捐？另外国外无心跳器官捐赠不是很普遍吗？怎么你会这样讲
作者: ramirez 2014-11-22 04:16:00
还不快把整个台大医院查封了 命案现场耶
作者:
xzoex (青菜萝卜各有所号)
2014-11-22 04:23:00肮脏，下篇有提到: 无心跳器官捐赠立法一直没有通过是因为卫服部认为不需要，因为无心跳就是在医学上就是已死亡，已
作者:
dearjohn (山本龙之介)
2014-11-22 05:22:00硬打的后果，你应该清楚的。
作者: smt3457 (jacky) 2014-11-22 06:22:00
国民党的都不得善终 等器捐等一辈子吧 1129让他们倒
作者:
anshley (想念却不想见的人)
2014-11-22 06:53:00魏峥在这边很多乡民还没出生时，就是台湾心脏第一权威了。很讶异他会跳出来淌浑水
干，那家属就不要签同意书，每个人都会脑死再醒过来的，台湾奇蹟喔干，这些人为了赢没医德，干干干，拖垮整个医学界，等待器官的家庭世界都黑了
作者: colenken (呵呵) 2014-11-22 07:07:00
为虎作帐的家伙