Re: [问卦] 三国军师若在晚清能对付洋人吗

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-11-20 22:02:09
整个清朝在1890年代仍处于半现代化的半中古体制,要怎样才能靠几个决策者去弥补,
何况那群高层也有不少问题,后面再谈。
※ 引述《brbear (I'm professional)》之铭言:
: 陈某三国漫画火凤燎原 里头有军师之首八奇:
: 三国庞统诸葛亮郭嘉周瑜荀彧贾诩等人
: 对付自己人很行 一堆计中计很威
: 大师兄(作者自创)跟老八(身分未明)以司马懿跟陆逊代替
: 若这八人生在晚清 能对付洋人吗
: 补卦:
: 1.清朝军师不输给汉朝
: 清朝对付内乱能力很强 多场大型动乱同时来都能平定
: 汉朝一场动乱就元气大伤
: 加上清朝人口多 教育程度胜过汉朝 实战经验又多
: 清朝军师素质绝对不输汉朝
太平天国、捻乱、回变等几个最惨烈的内战在1870年代就大致结束了,
这几场内战中展现长才的战略层级的指挥官之中,
最高明的胡林翼还没打完太平天国就病死了,
次一级的曾国藩、左宗棠...等人也都在甲午之前就快死光,
就剩下一个李鸿章还算凑合,但也已经不行了,跟不太上时代,
其他还活着的老将都缺乏战略级的指挥能力,
偏偏清朝直到甲午之前都只有一所天津武备学堂是现代化的陆军官校,
所以军事人才没能立刻补全先前靠堆尸法炼出来的前辈的缺额。
甲午战争时领陆军的指挥官之中,宋庆、刘长佑等人是只读过天津速成班的传统老将,
叶志超等人则是比较西化但是之前内战中没能升上去,是后来靠资历升迁的,
指挥能力比较不行也压不住手下,
甚至还有吴大澄这个没打过仗的文人上前线,可见人才之缺乏。
因此所谓清朝军师水准,1860/1870年代 >>>>>> 1890年代,
甲午战争的时候整个已经弱掉了,不能用内战来比,
何况内战的水平恐怕比甲午战争差了一个层级。
此外,清军虽然很努力引进西方的武器和教官,却只学到皮毛,
整场甲午战争中表现最好的陆军军官是聂士成,能力堪比日军军官,
聂将军和其他少数的军官是清朝精锐中的精锐了,
其他都是有点烂、很烂、非常烂,可见清朝陆军的水平之差。
清军陆军在甲午战争中的平均命中率远低于日军,武器好又有何用,
何况另有问题,下面谈。
: 2.清朝洋务运动后 武器已大幅提升
: 甲午战争八国联军时 清军被缴获的现代化装备不输敌军
: 数量甚至比敌军还多 还反被日军拿去对付清军
因为装备混乱,训练不足,这两点互相影响。
当时清军迷信武装却未能理解并解决后勤和统一编装的问题,
导致部队往往开战前临时换武器又只换一半,
你连手中的枪枝是哪一种都搞不清楚,子弹可能还拿错,
而且同一支部队可能有人拿德国枪有人还拿大刀。
就算是李鸿章嫡系的淮军,装备好得夸张而且比较统一,
训练也是差强人意,除了少数最精锐的单位之外都不是日军同一个水准。
: 不知道为何清朝一堆军师还是输给洋人
: 难道是司马懿只擅长内斗 对付洋人能力值自动降至十分之一
: 还是说洋人也有军师 英国有八奇 法国有八奇 俄国美国日本都有八奇
: 正所谓八奇多如X 残兵(刺客之首)满街走
: 清朝有水镜八奇照样会被洋人打爆???
: 有这方面的八卦吗
按照近年来的研究,甲午战争的日本不管是财政、军事、政治都普遍比清朝好,
与其说啥军师,还不如说一句 how do you turn this on 比较快XD
作者: acebruce (ace)   2014-11-20 22:03:00
robin hood
作者: kuninaka   2014-11-20 22:03:00
什么叫半中古体制
作者: frostmourne (Task Force141)   2014-11-20 22:07:00
他的意思是指 清的洋化反而让清军不伦不累原本的清军用本身的武器(大刀 比较旧的火砲 战术)搭配出来可能有70分(敌人是85分) 但是洋化后统整不合一 战力比原本的70还低另外其实日本当时的财政没有说很好啦 借太多钱

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