Re: [问卦] 台独跟中华民国差在哪边?

楼主: Aldebaran (一直走)   2014-11-16 10:50:10
→ stevenkane: 应该像柯p说的一样中华民国是底线,再来修宪改国号 11/15 14:31
→ stevenkane: 英文名子有china根本降低国格 11/15 14:34
这边顺便给一下基本观念
国会宣示本来就是体制内路线,如果取得多数席次,就拥有民意正当性
根本不用想底线不底线的问题
代表权变更为对台湾,这个宣示一完成
台湾就取得国家地位(statehood),脱离只有事实上(de facto)国家
仅具法律现实(legal fact)的状态,成为法理上的国家(de jure)
这套宪法废归废,也还是代议制度
1968年,立法委员选举就可以给台湾人玩了
结果玩到现在,国会的组成一样是告诉全世界
“台湾人主张继续作为中国的一部分,并且支持统一”
一句话,有没有兴趣当国家,有的话,宣示代表权变更就是必经的路
没有的话,就继续中华民国的法统,当“不被承认的中国人”
推 chaunen: 台湾要从中华民国独立 11/15 15:58
如果要钻牛角尖,追求“精确”的说明
台湾既不是从中华民国独立、也不是从中华人民共和国独立
而是依旧金山和约赋予台湾住民的自决权,就地决定台湾的地位
也就是自决=建国
用“独立”,等于是承认中华民国对于台湾拥有主权
但是这可是一个充满爱与谎言的伪故事,只是多数的台湾人背得很熟
实际上台湾是被丢给中华民国政府代管,主权可从来没有移转给ROC过
ROC有的,就是代管的治理权限而已
不过这边如果一次讲太多,乡民一定觉得这篇在五四三
“独立”是很方便,适于广义建国运动的代名词
不必特别咬文嚼字
台湾人只要先知道,我们不是要从中共独立就好了
不然每次都一副好像出门玩要先问爸爸的样子
嘘 billmin: 独立意识七成??那怎么我的身分证还是中华民国? 11/15 18:29
拜托一下,你自己也打“意识”了
应该不需要我回答你的问题吧?
推 chichi30: 你讲的很对 但一般人无法把中华民国跟台湾分开 11/15 21:28
→ chichi30: 认为台独=中华民国是国家 明明台独是脱离中华民国建国阿 11/15 21:29
所以最麻烦的就是这个
中华民国=台湾=国家,就是国民党炼出来的最强效麻药
实际上,国民党人,从蒋家一路到台面上的人物
乃至于熟悉中华民国法统的人
非常清楚台湾只是这部宪法的“自由地区”
当然也就还不是国家
但是这句话可以抚慰台湾人失根的情感,给予台湾人温暖的想像
我们就压根不会意识到,台湾还不是一个国家
当然也就不会吵着要建国
我们只会帮着这个“不被承认、也不愿代表台湾的中国政府”
努力的争取她对于“中国这个国家”的代表权
白话:
嘴里讲一边一国,身体倒是诚实地表示我是中国人
台湾就是那个手上有民主的工具,也有好多次机会做决定
却要嘛总是支持统一,不然就是眼前的利益大于独立自主的政治实体
全世界都知道台湾人没兴趣代表自己作为国家
只有台湾人搞不清楚,为什么全世界都以为我们是中国
废话就先讲到这边,地方选举有多重要,应该稍微可以想像吧?
台湾人不自己想办法拔去国民党的地方金权势力
下次的国会选举是不可能有机会翻盘的
相反地,只要国会能够翻盘,处理好修宪和公投法的门槛问题
向世界宣示“新政府代表台湾,而不是中国”
台湾就变成法理上的国家了
联合国宪章好像第四条还哪一条写很明
会员资格是“国家”
政治现实很重要没错,但法律条件不符合,根本没有玩游戏的资格
“法理”才是所有台湾自主运动的关键
※ 引述《Aldebaran (一直走)》之铭言:
: 不要讲唯一的正解啦,讲个事实就好
: 【台湾还不是国家,因为我们主张代表中国】
: 先把政府跟国家的概念分开
: 然后,你们就会得到两个中国政府,以及一个台湾(外国)
: 多数的台湾人还在缅怀蒋介石不入联合国的故事
: 但那是中华民国(中国)的事,不是台湾的事
: 一个国家就只有一个代表权,两韩的状况是例外,也与台湾状况不同
: 台湾的问题,就是全世界都知道合法的中国政府是谁
: 只有台湾人还摇著旗说我才是中国代表,鬼才帮你推磨
: 不要讲意识形态,现实上就是中华民国政府主张代表中国
: 但是世界上目前为止还没有一个政府主张代表台湾(这个国家)
: 因此,台湾根本还不是一个国家
: 只要中华民国还在,依宪法增修条文
: 台湾就只是中国的自由地区而已,你们的身分证就是“不受承认的中国人”
: http://www.president.gov.tw/Default.aspx?tabid=65
: ◎中华民国宪法增修条文
: 无聊可以自己点来看
: 【建国只差一步,就是宣示代表权变更为台湾】
: 不要讲什么国号、国名、国旗
: 那根本跟国家成立的要件没有关系,台湾拥有所有的国家要素
: 但我们从来没有讲说政府是代表台湾,你自己都不讲难道是要外国人帮你讲?
: 也不要讲公投,现行公投法根本没有法效
: 那是用来给施政者或者立法权当“参考的工具”
: 台湾要建国,讲起来很简单,就是下次国会会选赢,向世界宣示代表权变更
: 有时间还记得讲一下领土变更
: 其他什么制宪、正名、正常化,都是之后的事情
: 法律程序,台湾就只差宣示而已
: https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1489035618037533
: http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?bulletinid=85974
: 台湾主张了什么?
: 清华大学科技法律研究所教授黄居正
: http://www.tsil.org.tw/member_writings.jsp?id=136026&status=one
: 失败国家
: 台湾是国际公法在讨论国家地位的重要案例
: 只要在讨论到,谁来认定一个国家是否拥有国家四要素时,是不是有国家地位时
: 就会把台湾放进来,因为讨论是否为实质国家还是有法律上地位的国家
: 第一个就是你要有意愿“作为”一个国家
: “台湾就是全世界唯一的例外”,所以根本不用进入讨论 XD
: 前面两篇文章提到一个是伯明罕大学的教授Colin Warbrick
: 另一个是牛津的国际博士James Crawford,都是相关议题的权威
: Crawford强调台湾之所以不是一个独立的国家,
:  是因为台湾从未明白宣示独立于中国之外,
:  因此也没有被承认与中国有所分别。
:  台湾是一个处于内战状态之下的
:  “地方性事实政府(local de facto govern ment)”
:  迄今仍然没有改变。
: There are few instances where an entity which might plausibly claim statehood
: has not done so-the case of Taiwan is the only current example.(Colin Warbrick)
: The status of statehood can be contrasted with the position of Taiwan, not a
: State but sui generis(独特的) international person, the capacities of which
: depend upon the particular context in which it exercises its material powers
: on the international plane. We cannot say what Taiwan is, only what rights
: and duties it appears to have.(Charney and Prescott, 2000)
: 不要再讲国家四要素、承认说什么的了
: 前面这个根本不是习惯国际法,有签的国家没几个
: 那只是“事实上国家”的判断,并不是符合就等于国家..
: 承认说则在学说上漏洞一大堆,世界上互不承认的国家可多了
: 就算承认,我们友邦承认的是“ok,你是合法代表中国的政府”
: 靠北,有比较好吗?
: 不要再相信中华民国是台湾的国号,台湾是国家的濠洨话了
: 现行的所有台湾地位已定论,不管是自始自终已定,还是过去未定现在已定
: 漏洞都一大堆啊,一 大 堆 啊!
: 台湾的现状,就是一个“外国”,被另一个不受承认的中国政府治理
: 而依旧金山和约其地位未定,但是台湾住民有权决定自己的地位和未来
: 我们选出来的国会和总统,就是告诉全世界我们就爱统一,爱中国,想当小的
: 你都这样选,外国人难道还给你干涉内政啊..
: 要钻牛角尖,就不要喊独立,那只是承认台湾是两个中国的一部分
: 要喊就喊建国、喊自决,比较不冲的就喊正常化,喊制宪
: 不然我们都是中国人啦,很伤感情但是就法律上来看就是这样
: 至于说要战争的,这个迷思不是早就破除了吗? 不要闹了..
: 其一、问题的设定权是在谁手上
: 其二、独立就被打;统一就不会被打吗?
: 其三、台湾防不住吗?
: 其四、如果战争了,你要挑美国,还是中国当对手?
: https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1493757960898632
: 有兴趣的可以点进去看
: 两个中国、一个台湾
: 现实上就是这样,什么历史文件什主权在谁都还不用谈
: 三个字“没意愿”,就是台湾的国际法上地位,当然,还不是国家
作者: psl7634 (键盘补给官)   2013-11-16 10:50:00
楼下 psplay 下一个
作者: sul3vu86 (鸟侠)   2014-11-16 10:52:00
干我屁事
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2014-11-16 10:55:00
以为自己变更国际就承认喔
作者: CP543 (盛气平 过自寡)   2014-11-16 10:58:00
太阳花之后渐渐有独立的曙光了,只是还要等9.2死光
作者: vintw (阳光好青年)   2014-11-16 11:00:00
说得很好啊,我一直觉得用国家正常化来形容比独立还要准确
楼主: Aldebaran (一直走)   2014-11-16 11:00:00
可能要等台湾人不收钱 XD
作者: myeason (我的医生)   2014-11-16 11:01:00
3F 你自己不承认害妄想国际承认才奇怪吧
楼主: Aldebaran (一直走)   2014-11-16 11:01:00
国家正常化 还是强调是“国家” 但实际上并不精准
作者: tigerzz3 (CC)   2014-11-16 11:06:00
作者: apa9394 (委员长老虎)   2014-11-16 11:08:00
台湾比较像琉球 原来有自己的原住民族王国 被侵略后想要独立自治 看看琉球 你还是洗洗睡吧
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2014-11-16 11:09:00
这样就喊人奴 科科
作者: ISNAKEI (上班好同事,下班不认识)   2014-11-16 11:10:00
差在谁会当选

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com