Re: [新闻] 公文未标机密?卫福部:卫生局本就该当密

楼主: Georgeliu (开始混日子)   2014-10-31 18:42:26
今天这个案子根本就是卫福部要负全责。
密件公文依规定在签办的时候都必须由承办人亲自办理,
跑公文的过程中不能像一般公文那样让替代役男之类的帮忙跑,
办完之后要用特殊的牛皮纸袋密封存盘。
如果是要发密件文给其他机关时,
也是要用牛皮纸袋整个密封,只有在牛皮纸袋封面注明文号。
而这些动作都是要承办人亲自办理,
整个公文从制作到盖首长章或机关章都是要亲自办。
屏东卫生局收到密件公文后,只有指定的主管才可以开封,
开封还要在牛皮纸袋封面注明开启的日期跟时间,
看完内容后还要在密封回去并盖章的。
此外密件公文几乎都是由主管亲自办理,很少会分给小承办人去办,
目的就是要减少知道的人数,以及减少机密外泄的可能性。
但是今天卫福部打从一开始就没把这个文勾选为密件,
这时后光这个文到了承办人手里大概就有2~4个人已经先看过了,
包括屏东卫生局的总收文 (负责收一切外界的来文的人)
总分文 (负责将公文依性质分发给不同课室去办理的人)
卫生局各科室的收发小姐 (负责收发科室文件的人)
科室主管 (把分配给自己科室的公文指定给特定承办人)
这些不该看到公文的人因为卫福部的疏失结果都看了,
这不怪卫福部难道该怪卫生局?
更别提明明就是列为机密的文件以及资讯,
根本就不允许用e-mail收发好吗。
(绝大多数机关甚至不允许用电子公文办密件,一律只准用纸本)
另外乡民对于政府机关办的稽查似乎有很大的误解,
政府机关一般办理稽查都会通知被稽查对象,
因为主管机关是行政单位,没有司法调查权力,
所以假使不先通知就跑去稽查,人家厂家大可以大门关起来不给进,
稽查人员也不像检察官可以申请搜索票,
人家真的关大门不给进也只能摸摸鼻子打道回府。
当然,法律上对于不配合稽查一般都会有罚则,
但是如果像强冠这种摆明在做黑心的,他宁可给你罚也不会开门的。
至于事先通知等于让对方湮灭证据?
对,就是这样。
所以为什么会有一堆黑心工厂天天被检举却都查无不法就是这样来的。
而屏东卫生局那个承办人当然有疏失,但不见得是有拿顶新的好处。
因为顶新的工厂在屏东也算大间的,本来就是年度稽查的重点,
承办人跟厂长认识是很正常的,她可能本来也只是想说给个方便,
让顶新的工厂可以先针对稽查进行准备,
却没料到会惹出这一大串事情来。
作者: abcd5566 (aa)   2014-10-31 18:43:00
密件要亲送 外送他单位要封得很紧 盖一堆印章真的超扯 根本是内神通外鬼这很明显是疏失 看怎样惩处
作者: Leo4891 (Leo)   2014-10-31 18:44:00
公文附件没仔细看 大概就整份copy给顶新吧 不然哪这么天
作者: fallheart (快丢我水球阿)   2014-10-31 18:44:00
感觉这洞挖很大
作者: sakaizawa (被嘘会高潮)   2014-10-31 18:45:00
不单纯
作者: birdy590 (Birdy)   2014-10-31 18:45:00
不只是疏失 只要那几个附件其中一个是机密 就是犯罪
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-10-31 18:45:00
对阿! 这本来就是要文书呈递的阿。 机密文件哪有人这样乱搞
作者: Leo4891 (Leo)   2014-10-31 18:45:00
代表这承办人做事就很混 以前稽查可能也整份公文copy过去
作者: XieXie9527 (谢谢你9527)   2014-10-31 18:46:00
屏东那个错很大,就不用护航了,应该要用力查
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-10-31 18:46:00
整个政府都在说谎乱搞,公务人员有问题就全部彻查阿
作者: shine32025 ( )   2014-10-31 18:47:00
早知道会变成这样 超好笑的
作者: simon0131 (simon)   2014-10-31 18:47:00
现在如果把矛头指向公文机不机密的疏失 才是可悲之处
作者: birdy590 (Birdy)   2014-10-31 18:47:00
屏东那个错有多大 说出来瞧瞧 没听到半个讲的通的
作者: xzxc (夜璃)   2014-10-31 18:48:00
专业给推
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2014-10-31 18:48:00
没拿好处 会吃饱没事干传给顶新???
作者: simon0131 (simon)   2014-10-31 18:48:00
如果一直纠结于公文密等是蓝绿的错 然后放过更大尾的鱼
作者: Lxr (键盘李组长)   2014-10-31 18:48:00
清理门户
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2014-10-31 18:48:00
不想知道当然就说不知道错在哪里...
作者: Lxr (键盘李组长)   2014-10-31 18:49:00
何必护航
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2014-10-31 18:49:00
这篇假设没密件所以一堆人看过 然后最后是用EMAIL寄的收发是最好还兼收发email
作者: birdy590 (Birdy)   2014-10-31 18:50:00
看起来有人对于把单位内部 e-mail 原样转发到外面
作者: adm123 (Administrator)   2014-10-31 18:50:00
局科室公务用MAIL来往就非常扯,更何况还是夸中央地方的
作者: boogieman (Let the Right One In)   2014-10-31 18:50:00
你这么专业蛆蛆会不开心
作者: xzxc (夜璃)   2014-10-31 18:51:00
屏东的错很大 卫福部也错很大 通通连带长官都提告
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2014-10-31 18:51:00
然后呢所谓的顺手误发是把文件都打印出来传真过去....
作者: birdy590 (Birdy)   2014-10-31 18:52:00
真想通风报信 何必用这么明显会留下证据的方式?
作者: offish (offish)   2014-10-31 18:52:00
国家机密保护法 卫服部和卫生局准备整串一起抓吧
作者: eebear (失败不等于零)   2014-10-31 18:53:00
谁说公务用Email来往很扯?现在在推少纸化,都叫你尽量用
作者: birdy590 (Birdy)   2014-10-31 18:53:00
少纸化不代表可以像这样乱发吧 /_\
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2014-10-31 18:53:00
太好笑了吧这篇跟本就是导风向的 所谓的收发有看过根本是假
作者: eebear (失败不等于零)   2014-10-31 18:54:00
Email传,除非特定类型像是保存期限永久或陈核单位在某层
作者: adm123 (Administrator)   2014-10-31 18:54:00
光前面那篇爆文,再怎样,承办人都该被检调先查个清楚
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2014-10-31 18:54:00
该文件是用EMAIL寄给承办 是哪来的收发室收文
作者: Leo4891 (Leo)   2014-10-31 18:54:00
本篇说牛皮纸袋与这案例不合吧
作者: birdy590 (Birdy)   2014-10-31 18:54:00
这篇说的是"如果用公文发送"... e-mail 比公文更糟糕
作者: eebear (失败不等于零)   2014-10-31 18:55:00
级以上,或是密件或是附件过多,不然都不能用纸本
作者: adm123 (Administrator)   2014-10-31 18:55:00
查到不到任何不法,当然可以还她清白
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2014-10-31 18:55:00
承办人收到电子邮件打印出来后"传真"给顶新
作者: birdy590 (Birdy)   2014-10-31 18:55:00
如果要类比, 就好像把内部便签当成公文附件发函到外面
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-10-31 18:55:00
前面那篇爆文说的是姓蔡的技正,但是这个姓蔡的是兽医生
作者: cashliu (QQ)   2014-10-31 18:55:00
满扯的,但公文流程这么清楚,要究责都马跑不掉
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-10-31 18:56:00
另外姓蔡的技正屏东县还有两位
作者: adm123 (Administrator)   2014-10-31 18:56:00
兽医生?什么?
作者: birdy590 (Birdy)   2014-10-31 18:56:00
原始的 e-mail 应该是要苏姓科长发函给县政府办理但是承办人的做法是直接把这封 e-mail 转发给县政府
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2014-10-31 18:57:00
密件还是一样吃屎啦 他是打印出来全部传出去
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-10-31 18:57:00
去查屏东卫生局就知道了
作者: sassen (二十四桥明月夜)   2014-10-31 18:57:00
承办人员都承认是"不小心"传真出去了
作者: birdy590 (Birdy)   2014-10-31 18:57:00
这种行为就算在一般公司也是包了哪来的密件?
作者: OLM (歐買尬得)   2014-10-31 18:57:00
yjjia 你没看清楚 那篇暴文讲的是两件事 第一件是蔡姓公务员
作者: OLM (歐買尬得)   2014-10-31 18:58:00
收钱 第二件爆料是李科长升李技正
作者: jimmykuo123 (安安~住哪~几岁~给亏嘛XD)   2014-10-31 18:58:00
原来没加密等的文件等于可以传出去 XDD 哪间公司敢用
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2014-10-31 18:58:00
她自己都说她打印出来后没有仔细看就都发给顶新了
作者: birdy590 (Birdy)   2014-10-31 18:59:00
然后呢? 再怎么说 不是机密的东西不会莫名其妙变成机密上面也讲过, 附件里真的有机密, 那卫福部承办人就要法办
作者: sassen (二十四桥明月夜)   2014-10-31 18:59:00
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-10-31 18:59:00
你仔细看新闻,这位蔡姓公务员是强冠之后才接油品业务的
作者: birdy590 (Birdy)   2014-10-31 19:00:00
把机密文件当成附件寄出, 这行为不需要解释吧
作者: sassen (二十四桥明月夜)   2014-10-31 19:00:00
不小心误传而已啦 大家不用太认真
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-10-31 19:00:00
这似乎跟爆料内文有很大出入,另外食品科姓蔡的很多位
作者: birdy590 (Birdy)   2014-10-31 19:01:00
最后三段讲的很实际 地方政府的稽查一直都是这样做的
作者: adm123 (Administrator)   2014-10-31 19:01:00
那篇爆文的蔡姓公务员不是指这次出包的公务员?
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2014-10-31 19:01:00
屏东卫生局无权看才会违法本来就要给卫生局的文件是法办啥
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-10-31 19:01:00
屏东县卫生局绝对是有内鬼的,魏服部内鬼绝对是一大串
作者: calvin301301 (七索)   2014-10-31 19:02:00
@kaky 用email的话 那比收发还不正式
作者: birdy590 (Birdy)   2014-10-31 19:02:00
看起来 kaky 对公文的机密等级应该没什么概念
作者: adm123 (Administrator)   2014-10-31 19:02:00
那篇爆文不就是在讲出包的就是内鬼吗?不然讲什么?
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-10-31 19:02:00
不知道他只的是哪位蔡姓公务员,因为描述出入蛮大的
作者: OLM (歐買尬得)   2014-10-31 19:02:00
那篇内文的两个梦境应该是不同人吧
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2014-10-31 19:02:00
本来就是要叫顶新提供资料,这部分不是问题 他的问题是把要
作者: birdy590 (Birdy)   2014-10-31 19:03:00
列了机密 就是完全不同的处理程序... 转发 e-mail? 找死
作者: calvin301301 (七索)   2014-10-31 19:03:00
用EMAIL 该局承办根本就不会把这当一回事直接把东西转给厂商 也只是刚好而已
作者: mbpl (恩)   2014-10-31 19:03:00
政府部门犯罪都可说成疏失?退休金吐出来!
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2014-10-31 19:03:00
稽核的内涵跟重要文件传出去...本来就是要顶新提供资料
作者: birdy590 (Birdy)   2014-10-31 19:04:00
"重要文件"不是用嘴巴说就算的 /_\不是 e-mail 上面选个"重要" 就代表很重要好吗
作者: OLM (歐買尬得)   2014-10-31 19:04:00
只能说屏东县卫生局跟卫福部都要请检方来好好办一下 但卫福部
作者: adm123 (Administrator)   2014-10-31 19:05:00
那篇爆文,关于升官的部份,是另外的一位,因为他有讲“换另一个梦境”。
作者: OLM (歐買尬得)   2014-10-31 19:05:00
这边没看到有人出来咎责 可能要拖到周一 周末趁机灭証
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-10-31 19:05:00
一般公文就一般公文处理,机密文件要呈报上级的
作者: adm123 (Administrator)   2014-10-31 19:06:00
但他一开头就直接讲“蔡姓公务员”,他当然是指这次出包的
作者: birdy590 (Birdy)   2014-10-31 19:06:00
机密公文>>一般公文>公务邮件
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-10-31 19:06:00
有没有"机密"是差很多的。
作者: adm123 (Administrator)   2014-10-31 19:07:00
你说“描述出入”蛮大是指啥?难不成,出包的这位,从没出过国?
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-10-31 19:10:00
因为他强冠之后才接油品业务如果经常招待出国那时间有落差
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2014-10-31 19:11:00
附件可以是机密本文不一定要机密 公文本身是可以抽附件解密
作者: johntw (johntw)   2014-10-31 19:12:00
受限于人力,年度常规稽查先行通知厂商就算了。对于涉及违法的厂商怎么可能提前示警让他们准备相关资料。
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-10-31 19:14:00
不管环保局、劳保局、卫生局。要稽查都是要事先通知的
作者: birdy590 (Birdy)   2014-10-31 19:14:00
如果附件是机密 只要有附件在 就必须照机密流程处理
作者: johntw (johntw)   2014-10-31 19:15:00
听你在鬼扯,难道厂商被检举排放废水,环保局还要先行文通知厂商要检查?
作者: birdy590 (Birdy)   2014-10-31 19:16:00
不管怎么讲, e-mail 都不可能可能的转送方式
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-10-31 19:16:00
待过工厂就知道,他会事先要求稽查项目跟资料。排放废水你可以在工厂外面采样阿,但是要入厂区就不是这样
作者: johntw (johntw)   2014-10-31 19:19:00
别说环保局、卫生局了,连地政局、劳工局接到检举,都会直接杀进被检举公司要求提供相关文件。y
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-10-31 19:21:00
你接到检举没有相关单位配合或者公文许可。不可能直接进去
作者: terry910333 (幻狼绝影)   2014-10-31 19:29:00
卫服部错在先 但屏东公务员太混连传真没在确认....
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-10-31 19:32:00
魏服部错在先没错,屏东公务员传真转寄也是错
作者: unreal29 (the scientist)   2014-10-31 19:48:00
卫福部错,转寄公务员也错
作者: Nicemaker   2014-10-31 19:58:00
某s想带风向啊
作者: kis28519 (空白也好)   2014-10-31 20:24:00
专业推
作者: OEC100 (OEC100)   2014-10-31 20:54:00
很简单啊,国赔
作者: d8731400   2014-10-31 21:02:00
卫福部有错是OK的 但不要说屏东县政府没错太牵强了

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