Re: [新闻] 选议长跑票 陈菊:除名并罢免

楼主: windcanblow (戏谑人生)   2014-10-22 05:20:04
※ 引述《max006 (寂静的歌声)》之铭言:
: : 最重要的是是否以党纪威胁民意代表无视民意,而不是找两个不同性质鬼扯。
: 因为你很难去证明他后面所代表的民意
: 是否就等于他的党意
: 你如果觉得这种行为是政治的必要之恶
: 那就不要在一开始拿出来说嘴
我觉得反方的逻辑已经往极端性地推演
仿佛任何条件下使用党纪都将是所谓的反民主
诉诸极端是逻辑上常见的毛病
无视每单一事件间彼此的差异,最后就是闹笑话了
今天若某党推派出一张外界质疑不断的监委名单,并以党纪要求旗下立委必须通过
否则开除党籍,人们自然会怀疑这是否是有问题,因为自己不是那么喜欢这份名单,
为什么这个党要用党纪去通过?我可能支持这些立委其他的主张像是核四服贸,
但可没说这份名单我也接受;所以我会去要求这个党让党籍立委拥有表达民意的全权,
而不是基于党纪威胁下通过。
今天若某党推派出一位杀人犯来角逐议长,并以党纪要求旗下议员不得跑票,
否则开除党籍,人们也会说你这党有病,党中央准备被民众包围吧,你敢罢免
良心议员,人们先跳出来罢免你。
一个党的党纪有它的功能跟挶限性,英国某党代表可能因为一句严重失言就被开除,
这是党纪的功能,是这个党对外界表达一种党内纪律与管理的方式,
如何使用党纪是门艺术,一个党怎么用党纪,标准是每个民众看在眼里,
今天在台湾某党因为要斗立院院长所以搬出党纪,人民骂翻了,
这是党纪的错吗?不是,这是使用者的问题
今天在台湾某党要通过很多人上街在抗议的东西,党中央又拿出党纪,
再度被骂翻了,这是一个党不该用党纪约束党籍民代吗?
不是,这是人们发现你用党纪约束民代作民众未默认的事。
这些都是已经发生的事,且每个事件都不一样
党纪使用的后果也不一样,有人被开除了且大家都很高兴
也有人无法被开除,但大家更开心,这是为什么呢?
有党纪硬干结果害党籍立委被骂翻的法案
也有党纪硬干不成,结果党籍立委唯心投票,民众皆大欢喜
这又是为什么呢?
所以有板友说不能双重标准,要单一啊,大家都不该用党纪绑架民意,
所以不能用党纪约束任何民代投任何票啊,我说这就是睁眼说瞎话,
诉诸极端的最好例子
所以今天要为一个还不晓得是哪位要出来选议长的人,争可不可以跑票,
是没什么意义的。我说一个党要怎么用它的党纪是这个党的自由,
但是评断这种行为的却是民众你我的权力,是非公断自在人心。
前阵子我们都看到民进党要开除一个烂民代结果开除不成,
自己立委也骂翻天的例子,我们会说这党的党纪馊了,这党堕落了
再讲到去年国民党要开除一个院长结果开除不成,
怎么就没人说这党没执行力跟纪律,反倒是指责那个滥用党纪的人呢?
如果党纪有那么一个标准,那么这些事为什么大家看法会不一样呢?
作者: jay01684 (YiguoDada)   2014-10-22 05:27:00
这篇不错 民众在意的不是有没有动用党纪而是党纪被用在什么事情上面
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-10-22 05:28:00
程序和实质 不过我认为台湾通常都没有就是(笑
作者: CharleneTsai (给他200块去吃麦当劳啦)   2014-10-22 05:31:00
王明明就被开除啦 XD 超有执行力的好嘛
作者: jay01684 (YiguoDada)   2014-10-22 05:31:00
要有一个健全的制度使得党纪不被滥用 那算是长期目标了
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-10-22 05:32:00
不靠民代独立行使意志, 是要怎么知道民众在意什么台湾风气就是爱炒短线不管程序, 只要立场一样滥权也无所谓, 等程序被搞烂后就轮到自己被别人搞
作者: jay01684 (YiguoDada)   2014-10-22 05:34:00
也不是所有人都不在乎程序正义现在有团体在搞补正公投法就是个例子
作者: x0003 (镜子)   2014-10-22 05:36:00
虽说由民众评断,但是非的标准如何决定?人数?声音大小?
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-10-22 05:37:00
然后这些少数人就会被骂自命清高 不切实际呀XDD
作者: pujos (lks)   2014-10-22 05:37:00
议员可能靠40%选票就能上.但是针对其行为可能有60%人反对那你要说这议员能上是"多数民意".还是被干缴叫"多数民意"类似跑票就罢免的方式只是让政党能恐吓下辖议员而已
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-10-22 05:39:00
对!所以DPP用党纪就是民主,KMT用党纪就是反民主,结案...
作者: CharleneTsai (给他200块去吃麦当劳啦)   2014-10-22 05:39:00
这篇也是满双重标准的...
作者: pujos (lks)   2014-10-22 05:40:00
不应该有任何"事件"."人"的前提设定那会变成举手决定是非的最佳滥示范
作者: x0003 (镜子)   2014-10-22 05:42:00
实际上是非标准无法轻易划清,那动用党纪还有正当性可言?大家希望打倒万恶KMT以后,接替的最大党变成KMT2.0吗?
作者: CharleneTsai (给他200块去吃麦当劳啦)   2014-10-22 05:49:00
这么说好了 党内纪律与管理 是否可以限制党员投票的意志 我认为应该禁止 所以我标准一致
作者: putapig (噗打皮革)   2014-10-22 05:50:00
www 这是要竞选本版代表文章吗 浓浓的双重标准味
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-10-22 05:50:00
议长要绿的当应该是很难的ㄧ件事,陈菊会这样讲倒是不意外
作者: deceaseslash   2014-10-22 05:50:00
餐厅走道上放著整桶滚烫的红茶 小孩不小心踢倒烫伤
作者: CharleneTsai (给他200块去吃麦当劳啦)   2014-10-22 05:50:00
我反对KMT在立院审服贸使用党纪的作为
作者: deceaseslash   2014-10-22 05:51:00
无脑二分法魔人: 活该,要是撞到服务生怎么办?
作者: CharleneTsai (给他200块去吃麦当劳啦)   2014-10-22 05:51:00
所以我同样反对花妈这种言论
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-10-22 05:51:00
议长选举充满了贿选,ㄧ票几百道千万都有,so不意外
作者: pujos (lks)   2014-10-22 05:52:00
现在地方民代.十个少说有七个不白
作者: deceaseslash   2014-10-22 05:53:00
双重标准: 1. 换别人来执政一定会更烂2. 核四不管再多弊案,都还没运作还没出事
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-10-22 05:54:00
在蓝议员与绿议员议长在地恶霸还不被选民拔除的思维还除不
作者: deceaseslash   2014-10-22 05:54:00
凭什么认为一定会出事? 有什么好反对的??
作者: pujos (lks)   2014-10-22 05:54:00
像不分区用党纪勉强还凹的过去.对区域型的就真很好笑了
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-10-22 05:56:00
掉时,这种手段还是会常出现,这种手段选民也是会讨厌
作者: deceaseslash   2014-10-22 05:56:00
但核四弊案一大堆,689却觉得等出事再说嘛
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-10-22 05:57:00
进而流失选票,至于选票是否流失………ㄎㄎㄎㄎ
作者: deceaseslash   2014-10-22 05:57:00
认为被抹黑的有问题,弊案一大堆的没问题
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-10-22 05:58:00
若是绿的玩这招,选票确越来越多,那代表蓝色要检讨为什么反之也是
作者: deceaseslash   2014-10-22 05:59:00
之前好像学运时期,某名人说了对的话,乡民推爆
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2014-10-22 05:59:00
嗯...选议长能否用党纪,应该还是能有个标准吧?
作者: deceaseslash   2014-10-22 06:00:00
然后就有9.2喊说: 啊他之前不是被嘘爆吗 XDD
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-10-22 06:00:00
错!DPP不会犯错,要不然这几篇文是怎么来的?
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-10-22 06:01:00
我倒觉得立足点市民是否能接授,当蓝色议员占大多数
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:01:00
犯错不一定会掉票.但是也不一定不会掉票
作者: deceaseslash   2014-10-22 06:01:00
9.2认为,若某A之前做了一件坏事你嘘过他
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:02:00
说白的90%以上干缴的人.当时投票都不是投这个人(蓝绿皆同)
作者: deceaseslash   2014-10-22 06:02:00
那不管他之后做了什么好事,你也应该每件事都嘘爆他
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-10-22 06:02:00
要再次选时,陈菊下这道杀手牌,绿色议员反而越选越多
作者: deceaseslash   2014-10-22 06:03:00
而某B若之前做了一件好事 你曾推过他那之后不管他再怎样杀人放火,你还是应该推他
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:03:00
不过链子掉多总有一天车子会再也没办法修
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-10-22 06:03:00
这就代表市民讨厌蓝色议员议长,反之陈菊是害了在地议员讨厌的是议员票流失,掉席次只是刚好而已
作者: deceaseslash   2014-10-22 06:05:00
以前A警察乱开枪打死无辜百姓 你嘘过他今天B警跟持枪通缉犯枪战而打死他 你也应该嘘他
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2014-10-22 06:06:00
话说上面推文选用689、9.2这种词汇,论述上会自相矛盾耶
作者: deceaseslash   2014-10-22 06:07:00
9.2对这件事的逻辑就是这样
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-10-22 06:07:00
我还是支持原po论点,但是如果今天绿色议员多,人家要动党
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2014-10-22 06:08:00
毕竟所谓689、9.2的想法也是各式各样,怎么可能完全一致
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:08:00
民调不是投票阿xdd.民调时再怎么嘴.也比不上开票一翻两瞪眼
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-10-22 06:08:00
纪,动的不是民生议题而是ㄧ群议员之手,这公道还是得高雄市
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-10-22 06:09:00
选民用选票来决定是否赞成,而且陈菊也太直了,哪有选前
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:10:00
说真的辣.上街头可能几千几万看起来就千军万马了但是票开出来是不是这个结果.那就天晓得了
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-10-22 06:11:00
就先呛用党纪,人家k党在立法院聪明多了,人家是选上了要强行通过法案才用,她傻傻现在就先丢流失选票炸弹要不是蓝色议员议长鱼肉乡民太久积民怨,不然就是太蠢
作者: g8330330 (负债700万)   2014-10-22 06:13:00
陈这种做法 必嘘
作者: gn00063172   2014-10-22 06:17:00
陈的做法是开除党籍+民意罢免。换句话说,民意支持的当然罢免不了。这和王被拔了党籍就失去立委资格不同民意支持可以做最后保险,怎又可说损害民意呢难道开除党籍之后,受民意所托的议员就无法参与议会?
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-10-22 06:20:00
他这手段与k党不同的是…人民可以拒绝投绿议员,让绿议员落
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:20:00
40%上的议员.本来就有60%的票不喜欢你
作者: deceaseslash   2014-10-22 06:20:00
就像割阑尾 9.2照样跳针喊说DPP操作啊
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:21:00
再加上原政党补刀你说死不死.除非直接靠到对面去
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-10-22 06:21:00
选,与选上开除是不同,因为一个还没选一个选上了
作者: gn00063172   2014-10-22 06:22:00
40%的议员和60%不喜欢无关,有人不想投票,不然割阑尾
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:22:00
这这种根本不是看所谓的民意
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-10-22 06:22:00
所以才会说不是太有把握对方鱼肉乡民或票太多,就是她太笨
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:23:00
40%是指得票率-.-你不会连计票基础都不知道吧
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-10-22 06:23:00
蓝议员反而应该对此点对绿议员攻击,致于效果就等高雄市选民来决定
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:24:00
中选会计票中的得票率.不计未投票者
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-10-22 06:24:00
作者: gn00063172   2014-10-22 06:24:00
就算是以得票率而言,认同A和认同B,与AB中间选一也不同。有人只是选一个好的,有人只是排除烂的,不是相加
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:25:00
选议员是N取1.罢免是直接PK
作者: deceaseslash   2014-10-22 06:25:00
只要不符合9.2的想法,就算是全国人民直接投票
作者: deceaseslash   2014-10-22 06:26:00
9.2也照样跳针喊说是民粹啊
作者: gn00063172   2014-10-22 06:26:00
以选班长为例好了,只准投一票,难道班长得票20,全班只有20人认同他。不是,是比较认同他
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:27:00
A.B.C 3个选班长一共41票 得票是16.15.10 A当选无误
作者: gn00063172   2014-10-22 06:28:00
除非被罢免的席位可以由得票二者递补,不然和是否没投
作者: deceaseslash   2014-10-22 06:28:00
啊 我忘了 KMT根本不让人民公投
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:28:00
但是今天A的选民中有人觉得他很滥要罢免他
作者: gn00063172   2014-10-22 06:29:00
没试过,不知道。
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:29:00
如果说是一般人可能还没差.但今天台湾地方政坛9成派系当头补你一刀.你不直接变成杨秋X.才有鬼勒XDD不然你以为为什么杨会一倒头直接往KMT靠而嘉义.陈X文/张X冠 直接蓝变绿....
作者: gn00063172   2014-10-22 06:32:00
好吧,派系政治就有影响了,谁让他不是民主政治呢
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:32:00
现有政治生态决定下的产物.非黑即白..想灰.双方同时补你刀
作者: pujos (lks)   2014-10-22 06:33:00
现有政治生态下陈就是知道才会这样说
作者: Forfun1168 (Forfun1168)   2014-10-22 06:50:00
自爽
作者: Mtguide (super8)   2014-10-22 09:27:00

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