Re: [新闻] 梁振英:不能让穷人市民主导政治

楼主: william2001 (人间似水泊)   2014-10-22 01:17:23
※ 引述《Nokia6233 (mobile)》之铭言:
: : 梁振英强调,他希望今日举行的高官与学生领袖对话,可以缓和紧张局势。但《纽时
: : 》分析,他的此番言论,显示他依然在捍卫与一般市民对立的政治制度。
: : 3.新闻连结:
: : http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1136589
: : 4.备注:
: : 今日香港,明日台湾,不要嘘无辜的我
: 说真的
: 梁振英 虽然让人讨厌
: 但他说的这句话是非常之中肯
: 一 历史上穷人主导的市政 都是很悲惨 日本 中国 新加坡 都是菁英政治
世界上各国全部都是菁英政治,
管你是左右派都一样的啦。
左派的以前的中国、北韩以及前东德、东欧、苏联,
叫得出名字的政客,全部都是受过高等教育的菁英,
在共产国家,那个“富”的定义,不能从表面上的薪水看出来,
而是他爸爸在党内的地位,享受的特权,
能够把多少“政治资产”传给儿子来看。
只要是共产党创党元大的儿子们,
都能够算是富人。
: 二 穷人想主导市政 主要是做无产阶级革命 像红卫兵这样而已
没读过书的人,就只能像巴黎公社那样子抵抗一阵子而已。
: 三 穷人上来 并不会让大家好过 只会让一部分穷人变超有钱 然后整体公共利益变少
那个有钱应该是指特权。
至少在毛主持的1960年代,当时的吉尼系数超低的。
: 其实台湾也是有这趋势
: 一堆穷人在脸书上组社团
: 想要打公平正义
: 但却不是主流民意
: 为的并不是 公众利益
: 只是想红 想出名赚钱而已
: 这是台湾中下阶层最大的问题
很认同你的说法,看来找到了知音。
从历史上来看,人类一直都是菁英政治,
就算是共产党当政也是共产党的干部当家做主,
而不是基层的农民和小部分的工人。
俄国的列宁那群布尔什维克都是知识分子啊。
当年的资本论也是他们去德国、法国学过来的,
只是因为帝俄地处偏远,更为贫穷,
所以才让这些赤色的人有可趁之机。
当年成立中国共产党的如陈独秀、毛泽东、周恩来等人,
都是有上过学读过书的文人,
后来有一阵子共产党中央还是由去苏联留过学的博古等人,
也就是比毛泽东年轻的海归派所主导,
只是因为对抗国民党的战略不切实际而导致红军大量伤亡,
而有了后来的大逃跑也就是长征。
要不然历史若能改变,他们早就在江西湖南福建等地发芽了,
就不会到延安去了。
不论如何,都是由会唸书的菁英主导,
他们是不是富人呢?当然不是中国传统社会里最富的那一群,
至少比一穷二白的农民富有,才有机会接受教育。
同样地,黑岛青里的林非凡家境就比较好,
不用去打工赚钱,才有时间去搞政治。
一般人工时长,回到家洗个澡,看个电视就睡了,哪里有时间管政治,
你说在这个版面推嘘文,
这种行为叫关心政治,
但是离那种找资料来完整自已论述的门槛还有一大段的距离,
而这些活动通常是有钱有闲的人才做得到的。
出身穷的家庭,但有办法唸书的人,也可以透过考公职来间接地享有统治权,
一个比较高阶的公务人员会是穷人吗?
在有开放国家考试的台湾,
若是连个公务人员考试都考不上,
可以相信这种人将来有办法治理国家吗?
所以梁先生讲得话很中肯。
作者: sephen (实施绑椿 民心上升!!!)   2014-10-22 01:19:00
朱元璋: 中肯什么? 你忘了我吗?
作者: NTUpope (Taiwan is Dog)   2014-10-22 01:19:00
笔者认为在菁英政治下 内阁制反有助政治新陈代谢 实现人
作者: paleomort   2014-10-22 01:19:00
你说的没错,那梁需要反对吗?反正普选也是菁英政治你说的都对,那梁就更应该开放,反正掌权的是菁英
作者: NTUpope (Taiwan is Dog)   2014-10-22 01:20:00
人有"机会"作主的民主 如英日的政治现实
作者: sephen (实施绑椿 民心上升!!!)   2014-10-22 01:20:00
前总统水扁 = 三级贫户 = 最高阶公务员
作者: shadow0326 (非议)   2014-10-22 01:21:00
你把寡头和菁英偷换概念了
作者: heavensun   2014-10-22 01:21:00
梁太嫩了 国民党搞普选 还是一直赢
作者: NTUpope (Taiwan is Dog)   2014-10-22 01:21:00
这是笔者目前试图从不同面向 有别于LINZ的论点 来抗卫内
作者: momocom (momocom)   2014-10-22 01:21:00
说的好啊,赞成荣家那些老芋仔先剥夺投票权
作者: NTUpope (Taiwan is Dog)   2014-10-22 01:22:00
阁制 同时在国内关注选制与宪政体制的一头热中 提出不同
作者: dan310546 (00)   2014-10-22 01:22:00
水母 连D 冰冰都是菁英中的精英呢
作者: douge (树大便是美)   2014-10-22 01:22:00
侯赛因时代的伊拉克人也一大堆富人 这样伊拉克人就富裕了?
作者: NTUpope (Taiwan is Dog)   2014-10-22 01:23:00
研究切片
作者: dan310546 (00)   2014-10-22 01:24:00
有大学以上文凭才能投票 K党马上倒
作者: NTUpope (Taiwan is Dog)   2014-10-22 01:24:00
作主即作决定 总统制人民选得了领袖 选不了决定 内阁制人
作者: sephen (实施绑椿 民心上升!!!)   2014-10-22 01:24:00
没错! K党支持者的水准大家都知道
作者: NoAfraid (小子难缠 不得安宁)   2014-10-22 01:24:00
有钱人家的小孩都比较会 一句话不就解决了
作者: sading7 (sading7)   2014-10-22 01:25:00
菁英不等于不会让政策有利穷人
作者: COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)   2014-10-22 01:25:00
你干脆说政治交给有钱人独裁就好了!! 政黑党卫军!!
作者: NTUpope (Taiwan is Dog)   2014-10-22 01:25:00
们反而有机会更接近于政治决策 甚至自己登高一呼 素人参
作者: shk91353 (阿港)   2014-10-22 01:25:00
朱元璋:菁英?通通拖出去砍了
作者: seemoon2000 (no)   2014-10-22 01:26:00
完全没搞清楚梁的话跟历史演进的关联性
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 01:26:00
你都举林飞帆了 选择性忽略陈为廷?
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 01:26:00
明白人
作者: NTUpope (Taiwan is Dog)   2014-10-22 01:27:00
政入阁作决策 而内阁制的频繁更迭 更使人人都有机会作主
作者: kutkin ( )   2014-10-22 01:27:00
陈为廷比较辛苦一点他必须做苦工 去丢鞋 可是林飞帆不用
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 01:28:00
他引文里所指的就是学运的几个领袖吧
作者: seemoon2000 (no)   2014-10-22 01:28:00
历史朝代会演进就是永远的靠爸一族瞧不起平凡人造成
作者: Mahoutsukai (魔法使い)   2014-10-22 01:28:00
穷人治国又强大的国家 有吗?
作者: seemoon2000 (no)   2014-10-22 01:29:00
哪有什么穷人治国的道理 哪个国家领袖当上后还没钱的
作者: lotian   2014-10-22 01:29:00
文中的菁英是怎么定义的?连D算菁英吗?
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 01:29:00
极权执政下民粹都还来不及操纵 对方就急着喊过头了过头了!
作者: seemoon2000 (no)   2014-10-22 01:30:00
阿扁出生平凡 当上市长后看起来也不穷
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 01:30:00
另外推shadow0326
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 01:31:00
连家都治不好 怎么治国
作者: seemoon2000 (no)   2014-10-22 01:31:00
历史多半是一些含着金汤匙的二代三代败光家业
作者: motorr (亦寻/鸽子)   2014-10-22 01:31:00
呵呵呵呵呵呵呵
作者: greedypeople (普通人)   2014-10-22 01:32:00
梁根本答非所问 偷换概念罢了 还有智障被骗
作者: seemoon2000 (no)   2014-10-22 01:32:00
而且这篇定义菁英的范畴有够广
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 01:32:00
就算非常勉强的要认同本文观点 那一般中产家庭足矣
作者: oxasshole   2014-10-22 01:32:00
universal suffrage连结到穷人主导,颇呵
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 01:34:00
身为台湾中坚的中产阶级 对统治者的影响根本不成比例
作者: Dusha (Dusha)   2014-10-22 01:35:00
呵呵
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 01:37:00
八卦清醒的人越来越少
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 01:38:00
结果竟可被称之为被民粹操纵过头甚至不清醒真可谓政战典范
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 01:51:00
补推
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 01:52:00
扣血挖赛你也太执著 连CD时间都不愿意等就想推 害我笑惹XD
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 01:55:00
彼此
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 01:57:00
谁跟你彼此阿 我CD到了才来抵销你好吗 哪像你XDDD
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 01:58:00
补推
作者: seemoon2000 (no)   2014-10-22 01:58:00
?
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 01:59:00
推这篇文有重要到你连CD时间都不愿意等吗 你的心境在于?
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 01:59:00
看你一直有目的的嘘 我就过来推
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 02:01:00
威威 反了吧 我讲我的话 因为我不认同所以能嘘的时候我嘘突然冒出来也没论述 莫名其妙来个"补推" 的是谁啊不要带头的作贼喊抓贼好吗 谁才是有目的的推阿XDDD目的甚至明显到连两分钟CD时间都不愿意等 跑出来洗推呢目的再明显也没人像你这样操作的 阿 有啦 止兀先生欸欸 你刻意skipCD时间 上面又被发现了啦 太猴急囉
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 02:05:00
推回
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 02:06:00
有目的的补血哥 现在已经不在乎被看破手脚惹吗你慢慢洗推八 不陪你惹
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 02:07:00
不爽你 怎样
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 02:08:00
不怎样啊 干我屁事ㄏㄏ
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 02:10:00
老子今天时间多
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 02:12:00
老话一句阿 干我屁事阿你反正上面skipCD洗推都被看破手脚了 那你干脆大方多开登入登出直接洗到爆阿干嘛顾虑XDD
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 02:14:00
嘘文很爽吗
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 02:16:00
这要问你吧 明明没有话要讲带头先空白推的你 有爽吗?阿哈哈哈不小心CD时间到惹本来没要再嘘惹抱歉打扰你洗推不打扰这位外国支那朋友惹 掰掰~
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-10-22 02:19:00
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 02:20:00
推回
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-10-22 02:23:00
某人真爱嘘
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 02:27:00
别再作贼喊抓贼了好吗
作者: tmwolf (鲁神)   2014-10-22 02:28:00
帮上debuff
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 02:29:00
哟 走了又回来 有趣
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 02:29:00
我在阿 你没看清楚 我说的是"抱歉打扰你洗推"不打扰了你还是可以洗推阿 但有第三人误会怎能不澄清呢不过仔细一看是平日舔支贬美的常客 突然觉得正视听也没必要惹 呵呵 快补废推喔
作者: tmwolf (鲁神)   2014-10-22 02:33:00
好帖不顶不配称作中国人
作者: atypia (atypia)   2014-10-22 02:36:00
就是不爽你抱歉 不能随你愿
作者: senior (希尼爾)   2014-10-22 06:28:00
哈哈 露馅囉 ^^阿 嘘到惹

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