Re: [爆卦] 北京清华学生平均而言,比台大学生优秀

楼主: redsa12 (哈吉米)   2014-10-20 05:36:04
说真的当我看到八卦版一面倒的嘘这篇文章 我既意外又感到难过
反驳的人很多 有些理性的声音 也有不理性的声音
因为我很喜欢以很认同这篇文章的立论和价值
所以想试着回应这些反驳的说法
首先 很多人说中国人口基数不同
13亿人口选出来的菁英和2300万人中选出来的菁英根本没得比
但推文也有人提到:“无聊 照他这样比一堆欧美名校完蛋了”
事实上 大家都知道 欧美名校并不会完蛋 因为他们还是显著的高出北大清华好几个层次
那这些世界级的学校为何能让学生竞争力胜过13亿人口经过淘汰又淘汰后剩下的菁英呢?
道理很简单 因为他们的环境更适合培养人才
更好的师资 更效率的而非填鸭式的教学方式 成就动机一样强烈的学生 正向的竞争
产生出来的就是能力更强的学生
简单的道理 就是林书豪如果不在美国出生的话不可能打得上NBA
台湾现在除了人才的天份以外
其余各点都没办法和北大清华 东大京大 港大港科大港中大 NUS SMU这些亚洲顶尖学校比
(事实上 后面这几间评价也远胜北大清华 他们的人口基数?)
当然和世界级的顶尖学校就更不用说了
北大清华以外的学校胜过台湾的学校还可以说是他们体质比较健全
但两岸的人才竞争上 对岸的人才能够胜出靠的纯粹是强烈的生存竞争本能
大家可以在youtube上看一个很有名的影片叫做 How bad do you want it
一个黑人讲者和大家说成功之道很简单 就是妳只要像渴望呼吸一样渴求成功你就会成功
想到任何事情前你只会拼命的努力 即使三天不睡觉也要拼出来(不是譬喻)
我第一次看的时候觉得很杀小 有必要这样拼命吗
但把时空背景换到那些美国贫民窟的黑人运动员
当他们没办法靠着打篮球赢得大学奖学金 然后去拼NBA赚大把银子
他们只能沦落街头和黑帮毒品为伍
那种渴望成功的决心和小确幸的台湾人是绝对不用比的
同样的道理 或许中国人的学习方法还没有我们先进
但他们可以在那种极端的竞争压力下熬过来 那种强烈的企图心是目前的我们比不过的
然后有些人会酸 毕业还不是22K
我想这些意见就省省吧
我13年毕业的 台大管院同届的同学大学毕业起薪60K 70K起跳的还真不少
甚至也有起薪80K的
酸这些人是靠关系嘛
就我所知每个人都是大一开始就竞竞业业的拼GPA 拼实习 大四狂丢履历 面试
才争取到好的公司和起薪 八成的人都不是靠背景才赢得好的工作机会
说这些人从小因为家庭环境不错 肯支持小孩读书 有更好的资源去学习
这些现象和优势当然存在
但要打破这种困境还是事在人为
以前系上也有领清寒奖学金 每天拼死拼活兼家教 找实习还是卷哥的真强者
22K根本就是假议题 社会是比以前还要更不公平没错
但努力 真正的努力 拼死拼活的努力 还是可以让我们透过教育改善社会地位
这篇文章真正打动我的是其中传达的两个概念
1.造就现在这个两岸顶尖人才的差距的是价值观不同
2.在同样激烈的竞争压力下 台湾的学生并不会输给这些对岸的甚至是世界上的顶尖人才
两种价值体系都是完整的 没有优劣之分
但这篇文章作者提到的时间点问题是很切中要领的
如果我们不在这个20几岁年纪努力 等到后面差距拉开了 中年后想要在追也追不上
但你会在国外顶尖名校看到台湾人一个个都和中国人一样拼 甚至更拼
就是因为大家出国后发现 事情不对劲了 当比你有天份的人比你还努力的时候
你是会由衷感到恐惧的
预官的朋友现在在常春藤其中一间盟校读PhD
他说新生欢迎会上台湾人的人数还不到中国人人数的尾数
当查觉到我们和对岸的差距在死亡交叉后还在一点一点的被拉开
我们能做的只有继续已不输他们的企图心努力 然后试着以更先进的更有效率的方法
把差距缩小
台湾的大环境对于年轻人是很恶劣的
身边的新加坡人每个都是领政府奖学金出国念书的
然后他们政府还会派人在国外学校以高到吓死人的起薪把他们聘回去
台湾的年轻人面对国内的各种不公
如果只能想着要追求自己的小确幸
满足于小天地 而不是拼命改善这种现象
那真的会让人觉得很悲哀
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-10-20 05:44:00
先补血
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2014-10-20 05:45:00
作者: pz5202 (tata)   2014-10-20 05:46:00
作者: shevchenco (冬肥)   2014-10-20 05:47:00
大补要唱2秒,我先圣光闪一下
作者: a001ou (肉虫)   2014-10-20 05:52:00
错!欧美资源较中国与台湾多太多了 仅用环境带过未免好笑
作者: liaon98 (liaon98)   2014-10-20 05:57:00
推个 八卦版是鲁蛇集散地 当然会嘘这种文章啊XD
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2014-10-20 05:58:00
22k假议题个机八 22k的问题本来就不在那些强者 你的眼中只看到那些菁英 本来就是顶峰值 拿菁英来说22k是假议题你真好意思说你一堆台大管院同学?回去重练好吗?
作者: liaon98 (liaon98)   2014-10-20 06:00:00
这个最初的文章就是在比菁英啊(清华vs台大)
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2014-10-20 06:01:00
讲菁英ok啊 但拿菁英来说22k这种影响一般学生甚巨的政策是假议题 一整个就是逻辑错乱
作者: liaon98 (liaon98)   2014-10-20 06:02:00
他应该是在回前面文章中的推文吧 前面的推文说台湾菁英跟中国菁英一样努力还是拿22k 所以这篇才会这样写吧
作者: a001ou (肉虫)   2014-10-20 06:03:00
说回推文那就该引用推文 不然谁知道他在回啥?中国赢在人口基数 欧美赢在资源超多 这是常识好吗 当资源
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2014-10-20 06:05:00
这篇文章还是充满菁英眼光 完全没有考虑到人生而不平等
作者: a001ou (肉虫)   2014-10-20 06:05:00
绝对性的多时 自然吸引全球人才 此时人口基数就不是简单的
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-10-20 06:05:00
本来 台大 清华 北大就是菁英没错啊(笑)
作者: Skabo (kaka)   2014-10-20 06:06:00
欧美的基数是全世界好吗 台湾顶尖人才多少出国唸书的
作者: a001ou (肉虫)   2014-10-20 06:06:00
以该国人口计之 这是常识中的常识 但本篇我不知是故意忽视
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2014-10-20 06:06:00
你他妈天纵英才柯文哲 还是比不上从小吃牛排吃到大的蠢
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2014-10-20 06:07:00
猪 还有 所谓的菁英 就只有在"读书"中才能表现?那鲁蛇中的双霸比尔盖天跟贾教主不知道怎么出现的
作者: littlemadcat (littlemadcat)   2014-10-20 06:12:00
其实重点不是台湾和大陆的差距 这人口差距没得救是要告诉学生大陆强者很多 再混下去救不了自己台湾本来就人少 再怎么努力高素质学生也不会一样多
作者: paleomort   2014-10-20 06:15:00
22K不是拿来讲前几趴的菁英,这个问题你怎么会搞不清楚
作者: littlemadcat (littlemadcat)   2014-10-20 06:16:00
但至少可以努力让自己可以和那些人一较高下
作者: Narcissuss (太神拉~)   2014-10-20 06:19:00
北大又怎样 电路板洗输高职生
作者: p1227426 (詹)   2014-10-20 06:22:00
13亿 和 0.23亿 的精英 其实精英尾数比例上也差不多
作者: bear26 (熊二六)   2014-10-20 06:23:00
你去看诺贝尔奖就知道中国人到底优不优秀了 只能得文学和物理 化学几乎都是海外华人 医学经济更是没有菁英? 奴化的人群怎么能称得上菁英世界上还有许多什么各奖 中国也不多13亿人口取百分之一? 那也要教育普及到能取百分之一
作者: paleomort   2014-10-20 06:26:00
黑人在美国跟西非差多少,就算想积极,也要看地方。
作者: stevenkuo (Stev)   2014-10-20 06:26:00
祭止兀要去念北大博班了耶
作者: bear26 (熊二六)   2014-10-20 06:26:00
如果天才在德国是百分之一 在中国可能要分母更大
作者: wahaha99 (此方不可长)   2014-10-20 06:26:00
bear26: 菁英? 奴化的人群怎么能称得上菁英 推啦
作者: paleomort   2014-10-20 06:27:00
你在文中讲的不仅只适合前面很小部分的菁英,也只适合
作者: bear26 (熊二六)   2014-10-20 06:27:00
搞不好万分之一 百万分之一都没有
作者: paleomort   2014-10-20 06:28:00
体制可以配合的地方。适用性恐怕非常有限,简单地说,你要讲给谁听呢?
作者: skylover (蝶恋花)   2014-10-20 06:29:00
北大清华最优秀的学生 还不是个个都抢著当美国人 lol
作者: paleomort   2014-10-20 06:29:00
我想在台湾,前头的人才根本没有你想的那么悲观。
作者: bear26 (熊二六)   2014-10-20 06:30:00
日本1亿人口 韩国5千万 德国8千万 英国6千万 法国也6千万随便一个国家的人才都巴掉整个中国
作者: paleomort   2014-10-20 06:31:00
至于后头的人,我想你完全没看到他们的努力就批评了。这是很不公平的,也忽略个人努力没有体制配合无法翻身
作者: lonysancho (深海两万浬)   2014-10-20 06:32:00
总结一下这篇,人人都是天才,而且没有不景气,只有不争气。
作者: ijsfkira (ijsfkira)   2014-10-20 06:34:00
你在这里花时间讲这些真是辛苦了
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-10-20 06:34:00
这篇是台大菁英PO的阿 对他们来说 可能22k是假议题没错啊 没有不景气 只有不争气 赞辣~
作者: shine32025 ( )   2014-10-20 06:36:00
我一直觉得会听的就会听 不会听 不想听的总会有一堆言论合理化自己的论点 你在这边讲这些 没用阿这板的板众 想要的不是这种文 是手动置底文拚命无脑洗
作者: urgrandpa (林邹公)   2014-10-20 06:38:00
茎阴
作者: paleomort   2014-10-20 06:39:00
这个设定很有问题,凭什么认为这些言论中没有所谓菁英或者这只是你个人合理化自己的推文,认为提出反对意见的就是所谓的无脑乡民。
作者: a001ou (肉虫)   2014-10-20 06:42:00
看到某些人自以为讲些赞同的话就能进入精英圈 让我笑了
作者: darkbishop (自由山丘上的春树)   2014-10-20 06:54:00
同意楼上啊
作者: GalLe5566 (给力5566)   2014-10-20 06:54:00
哀 我又来当酸酸了 所以你薪水多少? 人声只剩下领薪水?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-10-20 06:55:00
给力哥 你要小心 人家台大 比北大清华弱一点 22k假议题 薪水说出来应该还是吓死人
作者: darkbishop (自由山丘上的春树)   2014-10-20 06:56:00
你是台大管院的 是"兢兢"业业 不是"竞竞"业业
作者: lungerX (我没有暱称)   2014-10-20 06:57:00
作者: GalLe5566 (给力5566)   2014-10-20 06:58:00
你根本不懂我嘘这篇文章的意义吧 你自己看他是怎么分析这种东西还要追捧我真的是搞不懂
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-10-20 06:59:00
原来这样不够酸啊 我还以为有点酸惹
作者: aarzbrv (我爱钻石光! 芒! 长!~~)   2014-10-20 06:59:00
美国职业运动制造的竞争风气病态程度不下于我国升学竞争
作者: GalLe5566 (给力5566)   2014-10-20 06:59:00
阿 A112我不是说你啦 我是说这偏原PO
作者: aarzbrv (我爱钻石光! 芒! 长!~~)   2014-10-20 07:00:00
首先更多人没看到挤不进职业运动次级联盟者的下落如何,不缺搞到肢体终身伤害的,还有退休的职业运动员呢?因为多半交给经纪人理财加上大学没唸到啥书,不缺破产的明星
作者: GalLe5566 (给力5566)   2014-10-20 07:02:00
至于说到领薪水...哪怕是100K野还是领薪水 一样鲁阿就只是高级一点的奴公而已 GG轮班救台湾
作者: aarzbrv (我爱钻石光! 芒! 长!~~)   2014-10-20 07:03:00
光看搞钱的能力,这些北京清华学生恐怕远落后顶新魏家吧对了,陈嫦芬在台湾哪个学校教书?如果没有,那这篇讲的就是狗屁白贼话吧?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-10-20 07:06:00
台大财经 陈嫦芬好像是世界级的银行家 就她自述 真的
作者: Katarn ( )   2014-10-20 07:06:00
推 台湾人莫死于安乐 安逸之中而不自知
作者: GalLe5566 (给力5566)   2014-10-20 07:07:00
连胜丼也是世界级银行家阿(笑充其量他们就只是站在比较好的位置上满口胡说而已
作者: pinkowa (pinkowa)   2014-10-20 07:12:00
台湾学生还有一个致命缺点,只会独干不会带领团体升华.
作者: wxyz111 (恢复生命玩心)   2014-10-20 07:13:00
push
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-10-20 07:13:00
楼楼上 东亚地区的学习方式 好像都是这个样子 嗯
作者: aarzbrv (我爱钻石光! 芒! 长!~~)   2014-10-20 07:13:00
三一八学运已经出现许多带领团体升华比现在的pinkowa还强的人......
作者: pinkowa (pinkowa)   2014-10-20 07:17:00
不讲318,我讲普通案例,这是台湾学生与大陆学生都有的缺点
作者: Titac (GAGA)   2014-10-20 07:17:00
努力是应该,可是对等换来的是不公平,这时还是一堆人继续说:那就是你不够努,说22k假议题。就继续助长惯老板啊
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-10-20 07:19:00
请教哪国的学生可以带领团体升华 不单单只会独干
作者: pinkowa (pinkowa)   2014-10-20 07:19:00
不过话说回来比我强是应该的,要是比我弱...我有点担心
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-10-20 07:28:00
找到了吗? 依你见解 哪国学生不像你口中的台湾学生一样
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-10-20 07:32:00
合作是需要教育和学习的 嗯
作者: riker729 (riker)   2014-10-20 07:32:00
台大中精英只有60K 那也难怪鲁蛇们只有22K
作者: relaughter (好好笑)   2014-10-20 07:35:00
作者: wgst88w (清楚明“熙”)   2014-10-20 07:36:00
如果大家尽量往外跑,那今天就没太阳花了,到底谁聪明?
作者: doongmiyu (doongmiyu)   2014-10-20 07:41:00
台湾的大学环境开放性还不够 若中国学生进来能推动台湾更展现企图心 何乐而不为
作者: verdandy (无聊人)   2014-10-20 07:42:00
就结果论看来太阳花其实影响没有乡民想像中的大
作者: doongmiyu (doongmiyu)   2014-10-20 07:42:00
但台大拿60k 千万别给强国大学生知道 会被笑…这样就满足果然两岸企图心有差异认识一个北大学财金的 才28岁年收100万人民币
作者: ceab (被數的羊)   2014-10-20 07:53:00
通篇不错。但22K不是假议题
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-10-20 07:55:00
楼楼上 这就是为什么22k不是假议题22k的意思是 薪资水平下降 而人民也接受的现象而非仅仅指数字本身
作者: imasli (asli)   2014-10-20 08:02:00
中肯推
作者: WuDhar (was eliminated)   2014-10-20 08:06:00
不能苟同赚的多才叫努力,原来在你眼里知识只是赚钱的工具罢了,唸书只是要更好的工作罢了,那你也只是钱的奴隶罢了你唸的是台大,但是格局却不是柯p是连猪
作者: nomorepipe (不管了啦)   2014-10-20 08:16:00
中肯
作者: silentence (小飞号:号:)   2014-10-20 08:37:00
22K哪来的假议题 何不丢下你的书本到底层看看
作者: codehard   2014-10-20 08:50:00
中肯
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2014-10-20 08:57:00
推文好酸 好酸 文章很中肯 大家努力奋斗吧
作者: m9222426 (汪汪)   2014-10-20 09:07:00
我你学弟,22k是假议题无法苟同,台大生出去领五六万很低…
作者: jincowba (金抠八)   2014-10-20 09:15:00
狗屎
作者: bluetory99 (BLUETORY)   2014-10-20 09:30:00
你要不要想想为什么一样的人在美国可以拿1万镁在台湾只拿60k?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-10-20 09:35:00
"因为你不够努力"这句真是好用 应该办个努力教 \感恩努力 赞叹努力/某种程度上 你可以说着眼点不同辣
作者: anonym48 (Inmyname)   2014-10-20 09:43:00
嘘强者的谦虚与傲慢。
作者: doongmiyu (doongmiyu)   2014-10-20 09:45:00
对岸的企图利不局限在薪水 而是学习你在超越你的精神谈什么受薪水多少K北大财金28岁在 毕业即创业 到28岁己经创业五次了 兼职中国银行外企联贷项目经理
作者: Meclarity ((彬、煎饺、胖子猫))   2014-10-20 09:52:00
想给嘘 没有底层哪来的金字塔顶端 认分的人也很多好吗
作者: marderly (AMeiZING!!)   2014-10-20 09:56:00
push
作者: regeirk ( )   2014-10-20 10:28:00
太恶了....
作者: bms ( )   2014-10-20 10:42:00
只要你是拿人家薪水过活的 最多算是中产阶级 上面还有一大票的人你还没看到 出社会久了就会看到更多
作者: s9160632 (鱼腥草)   2014-10-20 10:47:00
资本主义就是大家向钱看齐呀XD 唉~只能用拼命努力来安慰自己其实未来是很有希望的

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