Re: [新闻] 提动保政见 柯文哲要打造动物友善城市

楼主: kugga (ン・ダグバ・ゼバ)   2014-10-03 22:28:59
大概简单讲一下 因为其实我懒得打
而且其实除了我回的原PO可能会看外 很多人也懒得看
TNR的问题点 主要来自于责任归属的问题
小弟以前曾在某县市的收容所待过
离职前受不了了 瞒着兽医偷偷跟动保团体接洽
想把可信赖性情稳定的成犬带出去TNR
结果跟一位大哥谈了一下
马上被他洗脸
"你先去征求你上司同意再说吧!"
"连你都要偷偷摸摸找我讲,狗出去谁要负责?"
后来一连找了几个动保团体都被打回票
都是
"再研究看看"
或者直接要求说狗R了后是归政府管
............
这当然是不可能的事情
现在以黄泰山为首的那派 也是喊TNR喊最大声的那群
直接主张流浪动物TNR后责任归在政府名下
这当中衍生的问题归政府管
想也知道
这就变成整个城市都是我的狗场
(而且出了事还变成政府来坦)
流浪狗的性情不见得像家犬一样稳定 有的繁衍多代经过自然人为淘汰的归野犬后代
个性已经不会像家犬一样稳定
不提动保人在筛选狗的性情是否稳定这方面素质够不够好
(事实上我照顾了一年多的狗 很多只我都不敢断言牠换了环境和人后性情会不会如旧)
在野外这种严苛的环境
今天就算是哪个白目的小孩去逗他被咬了
或者是讨厌狗的民众
或者这只狗在幼时受过什么心理创伤 也许他看到穿红衣的人就会怕
也许他看到雨伞就会低吼
有很多时候不完全是狗的问题 是人的问题导致这只狗去攻击人
或者作出和环境居民无法融洽相处的情况
那这种时候 谁来负责呢? 政府每只都国赔吗?
那些爱妈和动保人士不愿意负责是确定的
当中的社会成本无形比安乐死高出太多了
很多事情都是理想化在理论上很完美
但是你实际执行就会有问题
像精确捕捉也是
很多辽阔的开放空间里的集体野犬根本就抓不到
他们组织健全的咧 有狗王 也有负责守卫的
就算靠爱妈在喂的去帮忙 也极难达到有效的成果
这就是人力和资源的不足
政府在给流浪动物的预算根本少的可能
公务员又脑包 把有限的钱拿去作无效的事情
民间和政府互相不信任
社会大众冷漠
许多政策太理想化
变成流浪动物的处境一直没有显著提升
民间自己作自己的 动保人自己各种内斗
政府一直空转
这其实不是一个看起来很理想完美实际上困难重重的方案
可以一针见效的东西
这是体质问题 长久以来的
从上到下 从里到外 很多很多的东西
都需要去改变
※ 引述《jeansr (星稀)》之铭言:
: 原文43,虽然回的是这篇文但我双方就一起讲囉
: 然后这次重点在于流浪动物,先不管两个人要让宠物怎样怎样的
: 首先我们先来谈谈TN(V)R
: 其实之前我有写过一篇,不过应该是被洗掉了(顺便问一下,如果转到别的板或我信箱,原
: 文被洗的话我转的还会在吗?当时众乡民的推文也不见了有点遗憾啊)
: 没关系,我们再来重讲一次
: ===懒人包===
: 看完这篇,你什么都可以忘记,但请务必记得这几点
: 1.TNR =/= 禁止捕捉
: 2.TNR =/= 扎完拍拍屁股走人
: 3.TNR =/= 狗本
: 4.TNR不是最佳解,但是目前最可行、且能解决问题的解
: ================================你可以END了================================
: 然后我们就上面四点来一个一个详细谈
: 1.TNR =/= 禁止捕捉:
: TNR合法化不代表不能抓狗
: TNR合法化不代表不能抓狗
: TNR合法化不代表不能抓狗
: 很重要所以说三次
: 今年510修法游行时,我们非常明确的提出两个诉求
: 一个是TNR合法,另一个是精确捕捉
: 后面那个的意思是不可以因为只是有人路过看到狗不爽就通报抓狗,还有捕狗队接获通报
: 不能随便抓一只交差
: 必须是这只狗真的造成问题(比如追人追车咬人etc.)才可以抓
: 为什么要精确捕捉?
: 有图有真相直接上图
: http://ppt.cc/-Bwv
: http://ppt.cc/BzgQ
: http://ppt.cc/s6sg
: 这是台北市动物之家(内湖收容所)的收容公告,我限定"犬"之后第一到三页的结果
: 27只狗,请问大家看照片,感觉会追车咬人的恶犬有几只?感觉温和不会影响生活的狗又有
: 几只?
: 更别提现在因为不是奶狗潮,否则清一色都是整窝的小幼幼(其实现在都是整窝的小猫咪)
: 因为不须指认,大家可以想想如果你是捕狗队,你会去花力气冒风险抓一只凶狗,还是把
: 路边亲人笨狗骗上车?
: 大量资源与空间就这样投注在可以与人和平共存在街头的狗身上,却没办法针对问题做解
: 决。
: 如果TNR配合精确捕捉,那收容所可以留给不适合街头生存的狗,收容量大为降低,再来谈
: 收容管理、零安乐死才有可能
: 2.TNR =/= 扎完拍拍屁股走人
: 能执行TNR的人或许不多(要会吹箭、有设备、有合作医院巴拉拉)
: 但我们做TNR的点一定都有当地的喂养人配合
: 这些喂养人(俗称爱爸爱妈,先不要急着开枪)最了解当地的狗况,也是为何TNR可以抓到动
: 保处抓不到的怕人狗的关键人物
: 当然喂养人百百款,有大家讨厌乱丢厨余喂的,但也有很多是带着饲料沿路喂、沿路收
: 说真的对一个有责任感的喂养人来说(喂食癖不列入考虑,这种人我们也很头大),他们会
: 尽可能做到不让人反感,好保护他们辖区内的猫狗
: TNR完后,执行者放完狗就离开,但当地的喂养人会继续管理这些狗,喂食不让他们去翻垃
: 圾、如果狗有行为问题试着解决、注意是否有新狗进驻、去巡收容所公告看是否有TNR狗被
: 抓,有能力的甚至帮忙后续如果有狗生病受伤的医疗
: 我知道现在可能大家看到的还有很多地方没有这么做,但有很大原因是因为人力不足
: 有的喂养人一个人要管整座山头,喂完一圈就一个晚上过去,不可能做到像校园TNR这样24
: 小时有人on call
: 所以才希望能有更多人,或者政府的介入帮忙
: 3.TNR =/= 狗本:
: 事实上TNR是件很无情的事,因为我们把他抓来割掉睾丸子宫卵巢,然后又丢他回去流浪
: 有些动保团体也因此反对TNR
: 只是台湾的流浪动物真的太 多 了
: 根据我们的现场经验,大部分的流浪动物还是来自自然繁殖,弃养走失只占少数(另一个原
: 因是,弃养走失的家犬通常很快就会离开街头,比如被抓被收留或死在路边,你怎么要一
: 只吉娃娃在街上过活呢?)
: 就算完全没有人弃养,这些街上的狗还是继续生
: 至于认养代替扑杀根本是假议题
: 全台每年收容九万只流浪狗,去哪生九万个人来认养狗?
: 有做过送养就知道,6个月大以上的米克斯送养根本无敌难
: 全台最多钱钱的内收,认养率也只有66%,其中还有很多是TNR狗领回原放跟动保团体携出
: 送养的喔
: (顺带一提台北市的安乐率大概只有4~5%,中间的差额去哪了呢~大家可以想想看)
: 4.TNR不是最佳解,但是目前最可行、且能解决问题的解
: 我们进结论吧~
: 根据2009的数据,台湾目前有八万多只流浪狗,而这还是远远远低估的数字
: 要解决流浪动物问题有几个办法
: (1)卯起来全面捕捉:
:
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
实务面来说就是,有喂养人配合,我们甚至可以做到一个地区
作者: badkidXD (小许)   0000-00-00 00:00:00
就郝龙兵太废没能力没执行力而已
作者: gca00631 (囧)   0000-00-00 00:00:00
就算有人在喂的野狗也会无缘无故发凶追人的,我就被追过
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
几乎完全"清点"(母狗全扎完)
作者: drigo   0000-00-00 00:00:00
归政府管? 那以后流浪狗咬伤民众了, 可以申请国赔囉? 这群动保的爱学国外也只学半套, 最后什么都要推给政府, 用纳税
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
然后我真的不觉得如果是一个小孩或大人白目去弄狗被狗凶,
作者: drigo   0000-00-00 00:00:00
人的钱来帮他们做保护流浪猫犬的事, 颇呵~~
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
不管是政府、喂养人还是动保团体应该出来坦耶...这牵扯到个社会对动物的熟悉与友善程度
作者: james732 (好人超)   0000-00-00 00:00:00
政府给一般人类的预算都那样了....
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
责任归属的问题我们这么说吧,假设今天一只TNR狗咬人了,
作者: drigo   0000-00-00 00:00:00
我赞成TNR可以法制化, 但相关运作的经费预算, 请动保自己去
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
请问若没有动保团体结扎,这只狗真的就会被抓吗?答案是,
作者: drigo   0000-00-00 00:00:00
募款, 别肖想用纳税人的钱去执行! 至少我不赞成.
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
很难说,就像我贴的图,被抓的都是亲人狗啊!!如果不想花钱,更应该要让他们把钱用在可以解决问题的地方不然政府杀了十几年,你看见流浪动物消失了吗?还不是满街跑。然后目前来说,TNR都是民间自己找钱做比较多没错啊...欸...我真的有看完,然后我不知道你说的层面是指哪部分,但相对的,政府也绝对没有看到我们第一线实务所看到的
作者: riddler (firefountain)   0000-00-00 00:00:00
务实面就是仔细去看那些地区爱猫爱狗社"对话纪录"就知道责任的问题(这就别乡愿了喔:P)TNR的浪浪不是小学生点名FB常常看到的"谁有看到XX有好几天没见到了?急!"志工人力时间都有限,现在成果几乎是极限了,如果政策上官方仅仅是
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
我知道基层执行有困难,所以才要从政策方开始改啊...政策有了,基层有上面的命令挡着也才好执行吧?
作者: riddler (firefountain)   0000-00-00 00:00:00
"配合"地区动保社是能有何新的做为呢??
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
但你不觉得很吊诡吗?如果今天这只狗没人TNR、没人抓,他出什么事也没人负责;但因为有人帮牠结扎了,就变有人要负责我想你我都觉得很荒谬。我从头到尾没有要怪基层的意思,问题出在高层。"捕狗是种懒政",不管今天狗惹了什么事,只要提出"我们有在抓"就好,完全不用思考抓狗能否解决问题,也没有试图去解决问题,这不是很诡异吗?
作者: riddler (firefountain)   0000-00-00 00:00:00
那是因为现在是天平的2端政府抓vs动保救,浪浪出事时面对人的压力是最直接也无力的也自然是最被"期待"能解决的
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
先说我没有要吵架,但我觉得我们双方讲的不是同一件事耶你说原本以捕捉来担责任,但现实就是捕捉无法解决问题啊?(然后农委会那次是因为是非假日QQ
作者: riddler (firefountain)   0000-00-00 00:00:00
这算是"闪"的方式吧所以转向TNR时现在无人担的自然由政府扛下况且如上一篇所言选择适合回到街头TNR狗更是挂了保证(先不要进到多做多错不如不做不错的框框:P)
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
呃其实我们在谈TNR首重的是成效,所以如果政府决定全面扑杀一劳永逸我不能说赞成,但我可以接受啊,但一来社会舆论不可能接受;二来以现在的模式看来就是抓不到所有的狗啊没有爱妈协助,哪有可能抓到那种躲山上躲草丛的狗不要全面扑杀、不要TNR,那我们还能怎样解决我们的问题?题?

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