楼主:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-30 07:24:52※ 引述《OPOPPOP (木兰香遮不住伤)》之铭言：
: 推 Romeo5566: 可是中国留学生很多嘴巴很硬 09/30 07:13
有些不是嘴巴硬，是不知道 自由 的感觉是啥。
就好像军校的学生被人格再造后，也觉得过那种不自由的生活很习惯没啥不好一样。
我有认识一个中国PhD，跟他讨论过民主&自由的相关议题。
他：我真不懂台湾人为什么那么坚持民主，民主有带给台湾什么好处吗？
我：其实最严格的说起来，台湾人最想要的不是啥民主，而是自由。
但要享受这种自由，就必须要有民主制度。
他：但是大陆那么大，不可能像台湾那样什么东西都让媒体乱讲啊，
一件事情就算是捏造的，在大陆这种很多人根本没读书的地方，
传一传都变得像真的一样
我：台湾人也都懂啊，所以很多台湾人也管不著大陆怎么做，不要弄到台湾就好。
他：可是一党专政才有效率啊，这几年大陆经济蓬勃发展，台湾因为政治问题原地打转。
如果台湾给大陆领导，必然可以达到另一个高度。
我：你讲的是经济面。但台湾人不穷啊。
也许台湾人大多数称不上富有，但三餐不继的绝对是少数中的少数。
这种时候，自由远比多那些钱来得有意义多了。
他：其实你所谓的自由，只要习惯大陆的环境，就算没有你也不会觉得有什么变化
我：我想可能是吧 ㄎㄎ(@#@#@#@#@#@#@#@#@#@#@#@#@#@#)
作者:
saladim (杀拉顶)
2014-09-30 07:26:00很多人没有知识 那要去普及教育阿 哪是像狗一样关起来
作者:
Asce (Excalibur)
2014-09-30 07:26:00没差啦，民主也好独裁也罢，就是不想给妳中国人统治
作者:
vkw0450 (小赤)
2014-09-30 07:27:00台湾三餐不济的人正在极速攀升
作者:
xrdx (rd)
2014-09-30 07:27:00翻译：只要习惯没有自由就好了
作者:
antyo (不是蚂蚁)
2014-09-30 07:27:00但是他们的贫富差距却源自于不民主
作者:
PKboy (Q我名片)
2014-09-30 07:28:00这几年大陆经济蓬勃发展，完全就是因为以前太废而已
作者:
xelnaga (Xel'Naga)
2014-09-30 07:28:00光一堆网站要VPN就很赌烂了
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-09-30 07:28:00其实一直把台湾目前的作为(EX媒体环境)将 民主 划上等号
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2014-09-30 07:28:00一党专政有效率，完全执政kmt的政绩够打脸了
作者: scott032 (yoyoyo) 2014-09-30 07:28:00
中国追求自由的人也是有啦 只是新闻看不到而已
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-09-30 07:29:00他们忙着赚钱和为自己生活打拼阿 留学生到美国后 基本上
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-09-30 07:29:00追求民主的正当性
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2014-09-30 07:29:00刚好前后kmt就可以证明一党专政多吃领导人才干
这位大陆PHD怎么说出来的话怎么跟养生馆大陆妹的一样
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-09-30 07:30:00另 中国政府透过民主产生 国家战力谁说会比现在弱
反正中国那边的想法是没西方化都强起来表示不用学西方但他们没想到的是他们其实靠的是人口跟市场红利
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-09-30 07:32:00以中国人口红利 让胜文主政(世袭非斗上去 因为他没那能力)
作者:
douge (树大便是美)
2014-09-30 07:33:00中国跑来说台湾三餐不济的人很多? 揉揉眼睛在国民党只会炒房跟买军功教票下 的确一堆人很惨
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-09-30 07:34:00照样有搞头 怎么一直会脑残者认为极权统治国家方能兴盛
作者:
douge (树大便是美)
2014-09-30 07:34:00但是中国人跑来说台湾有人没饭吃 lolAre you kidding me?
多去养生馆跟大陆籍按摩师 就知道他们洗脑教育多成功
作者:
Asce (Excalibur)
2014-09-30 07:36:00中国对台湾的心态就是个侵略者，哪怕他再民主自由
作者:
douge (树大便是美)
2014-09-30 07:36:00就一群猪阿 没有金盾 长城 共产党就活不下去的种族
作者: icps (虹月) 2014-09-30 07:36:00
你就跳针回答他就好 不同国 你爽就好
你跟中国人跳针没用啦 我上次也跟北大硕士聊天 讲到生气
作者:
tgb5566 (凌谿)
2014-09-30 07:37:00那是金钱的流向 趋势 阿共跟经济起飞没绝对关系
作者:
douge (树大便是美)
2014-09-30 07:37:00有些人种就是天生比中国人优越 习惯就好
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-09-30 07:38:00就像脑残国中生在比哪个老师教得好一样 没听过其他老师
你跟他谈实质民主 他只会一直跳针精神自由 26一贯逻辑
作者:
CYL009 (MK)
2014-09-30 07:38:00中肯 想想以前90年代台湾钱淹脚目 谁还管政治受难者
作者:
douge (树大便是美)
2014-09-30 07:39:0090年代明明就是台湾最民主的时代 lol
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-09-30 07:39:00的授课 把科任老师捧上神坛 当别人跟他说 其他选择更好
作者:
CYL009 (MK)
2014-09-30 07:39:00要不是现在经济被外国打爆 才有反应 不然根本半斤八两
作者:
pftmax (无)
2014-09-30 07:40:00奴隶脑，无药可治
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-09-30 07:40:00他妈的 你这脑残国中生虽脑残但IQ高啊 谁来教都一样
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2014-09-30 07:41:00民主的确是足够经济发展跟教育后才来谈的
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2014-09-30 07:43:00老美在南美中东乱搞，民主只是选出新独裁者
作者:
cms6384 (生死有命)
2014-09-30 07:44:00美国国土那么大 人口也是不少阿 人均也是很高 哪需要一党
那现在哪国能在中国乱搞?? 不要死背历史在那边乱讲
作者:
cms6384 (生死有命)
2014-09-30 07:45:00每次看到中国网军说中国人口多不是和民主 那都是借口
台湾的问题不在于民主政治，而是有个共产疯子在旁边乱搞
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2014-09-30 07:46:00你才可笑吧，你要不要看看欧洲民主发展是怎么循序渐进的
作者:
cms6384 (生死有命)
2014-09-30 07:46:00只是当权者想要把持政权 贪污索贿想出来的说词
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-09-30 07:48:00这存在盲点 若你认为民主是普世价值 那么应该让全体人民
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2014-09-30 07:48:00话都看不懂，去看被美国硬推"民主"国家的下场，最近伊拉克
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-09-30 07:49:00共同决定是否让某团体组织政府统治长久 而不是在创国之初
作者:
momomom (momomom)
2014-09-30 07:49:00一党专政有效率 强拆民户爽歪歪 叫你搬走就搬走 我是伟哉
作者:
cloudin (☁云应)
2014-09-30 07:49:00这种水准 亏他读到phd
作者: Hyman (宁静) 2014-09-30 07:49:00
中国人的政治思维逻辑有九成九跟文中的人一样
作者:
radi035 (阿富)
2014-09-30 07:50:00台湾也有689是这种想法喔~
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-09-30 07:50:00这国家会垮掉 即使垮掉也请X国人民自行承担
作者: Hyman (宁静) 2014-09-30 07:50:00
从小到大被长期洗脑，只能被动单方面接受资讯
作者:
radi035 (阿富)
2014-09-30 07:51:00东方人搞民主就是乱 因为民主素养不好 所以一党独大最好
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-09-30 07:51:00南美洲主政的多是军队头子垄断 这根本是包著民主的独裁台湾的状况也类似 只是被KMT绑架 在民主萌芽之初若撑不过阵痛期就结束这回合了 但你要拿这论证推民主是错的有问题
作者:
momomom (momomom)
2014-09-30 07:54:00说真的他们要搞寡头也行反正不甘台湾的事 但要搞压迫人民的寡头 就怪不得人家批判
作者: thesearcher 2014-09-30 07:55:00
对阿 有钱人就会感受到然后移民欧美纽澳
作者:
sugizo0 (台湾鲁蛇)
2014-09-30 07:55:00英明领导者，德国一战后就是太相信这点，所以出了个希特
作者: Hyman (宁静) 2014-09-30 07:55:00
跟中国人谈到六四大屠杀、文化革命，他们好一点的会说：
对阿 有人连民主有阵痛期都不知道 还在那边渐进个屁
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2014-09-30 07:56:00简单说你叫一群猴子去投票也就是选出另一个猴王罢了
作者: Hyman (宁静) 2014-09-30 07:56:00
这我不太方便讲..我要去忙了 不然就是恼羞成怒
作者:
z955018 (ㄚ轩)
2014-09-30 07:56:00他都不知道文化大革命的时候多悲剧吗？
作者:
sugizo0 (台湾鲁蛇)
2014-09-30 07:56:00一旦私心权力大于其他，就准备被屠杀。
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2014-09-30 07:57:00经济教育发展没跟上跟本没意义
作者: Hyman (宁静) 2014-09-30 07:57:00
年轻一辈的中国人更惨，六四、文革连一知半解都谈不上
作者:
momomom (momomom)
2014-09-30 07:58:00选出猴王也比魔王好
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2014-09-30 07:58:00科科，恼羞战科系了，历史系躺着也中枪
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2014-09-30 08:01:00欧洲民主也是中产阶级大量出现后才发展的
作者:
sugizo0 (台湾鲁蛇)
2014-09-30 08:02:00我对中国年轻人支持民主化没这么悲观，迟早问题
作者:
sugizo0 (台湾鲁蛇)
2014-09-30 08:03:00因为当强国论不在有效，人民看清楚许多利益只是往权贵口袋塞，早晚觉醒的
作者:
sading7 (sading7)
2014-09-30 08:04:00欧洲的确是中产阶级出现之后才开始普遍发展民主? 答案是有关联，但不是唯一原因。美国一开始就是民主国家，民主信念和对人权的坚持，经济教育不是必然因素
中共要参考也是参考 东欧 苏联那边 天真到参考西欧?
作者:
sading7 (sading7)
2014-09-30 08:06:00而欧洲从工业革命以来一直都是最富裕的地区，而这些地区从封建国家转为民主国家跟思潮转变有关 你只是把转型民主
作者:
sading7 (sading7)
2014-09-30 08:07:00与富裕过度联结罢了
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-09-30 08:08:00说真的，台湾的民主也是半套而已
作者:
sading7 (sading7)
2014-09-30 08:08:00中国最大的问题就毫无对民主的认识与坚持民主传统，对民主国家维护民主的意志有密切关系中国一堆人信仰中央极权与专制 这种国家是很难真正民主化
作者:
momomom (momomom)
2014-09-30 08:10:00民主落实和教育要两头抓 在那里等待时机成熟什么鬼的永远都不会有改变的啦 那只是一种维护现状的好听修辞 因为永远会有还没准备好的人（废话 孩子一直在出生观念一直在变化 现在台湾有各种观念也有很多人跟不上 但你可以因此说“就来极权吧～”这样？？
作者:
sugizo0 (台湾鲁蛇)
2014-09-30 08:12:00真的没错，信仰中央极权与专制。
作者: milkeddy (Eddy) 2014-09-30 08:19:00
因为的台湾统一份子比较少，偏偏马狗就是
作者:
wind93 (开心最重要~)
2014-09-30 08:21:00柯柯 有种在中国讲习近平的坏话阿 小心公安弄死你你在台湾骂马英狗都没事 这样的差别就明白自由的可贵了
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2014-09-30 08:26:00共产是拿来让富二代和权贵爽的
作者: kcmzero (准备完全吸收) 2014-09-30 08:27:00
一党专政贪污无上限
作者:
lianhua (墨心镜情)
2014-09-30 08:30:00会觉得一党专政很好的 都是因为他们都觉得他们家不会这么倒霉沦为成就党的牺牲品
作者: cMozart (胡斐) 2014-09-30 08:35:00
可悲~还作著大国梦，经济好人民穷，人大会被戏称富豪聚会
作者:
takumixnobu (Mediterranean Homesick)
2014-09-30 08:38:00不能因为你习惯食屎 就阻止别人吃饭啊
作者: Kazimir (Kazimir) 2014-09-30 08:48:00
没钱的人是没有自由的
财富都被中共上层人士占据了，中国的富有也不过是表象
作者: LoveCheer (太多) 2014-09-30 09:06:00
他所言的生活感受对于大陆人民的确是如此活在楚门的世界 他们根本无所觉 被豢养一辈子
作者:
leonian (......)
2014-09-30 09:10:00你看看他是否自己的子女拿外国籍或是在外国生活
作者:
saint01 (圣灵衣)
2014-09-30 09:27:00民主国家网络需要挡一堆东西吗?
作者:
beryll ( è²ç‘žè²“ 咪嗚咪嗚)
2014-09-30 09:28:00教育 洗脑
作者: kei29 (阿骆骆) 2014-09-30 09:31:00
中间就歪掉了你还可以跟他扯下去
作者:
artai (泰)
2014-09-30 10:04:00等他被牺牲掉拿去拼经济 就知道不好了
作者:
pojohn (蒙著脸代表武功高)
2014-09-30 11:00:00一党专政才有效率?改革开放前三十年 的惨况呢?现在看起来经济好是因为 中国比别人晚发展的关系等到人均接近 日 韩 台 时..看看还有没有这种效率周永康一贪就是几千万..中国有多少贪官啊几千亿 这些都会影向经济的