Re: [问卦] 庾澄庆怒呛蔡小虎 中国是内地 而不是外国

楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 07:52:21
※ 引述《lifefirst (life first)》之铭言:
: 哈林的节目个人看蛮多的 这就是他的主持风格
: 同样几个画面 文中作者看到的是"外国" "内地"
: 但我看到的是大家在唱台语经典歌曲 而且唱得很好 有用心学
: ====
: 台湾与中国的关系 每个人都可以有自己的见解
: 在国外如果有人问我where do u come from? 我会回Taiwan
: 我手上拿的是"中华民国护照" 我对国际重要赛事都只能用Chinese Taipei很不爽
: 我认同孙中山是我现在可以活在"民主"社会的贡献者之一
: 我知道我的祖先可能是从大陆某个省过来的 我也会害怕被统战
: 我为228事件赶到悲愤 我为陈水扁对台湾的贡献和所最后受到的待遇赶到不满
: 我认为柯P比连胜文强太多太多 我感谢太阳花学运一起努力的大家
: 我有很多想法 或许你跟我一样 或许跟我的完全相反
: 但台湾一个目前很不健康的现象大家有看到吗
: 不管是独派还是统派 很多人都只是在消费台湾
: 都在用他们的立场在对岸或是在国内骗吃骗喝
: 写篇文章 上个节目 出来挂个统或独就衣食无缺
: 在观察社会事件或是政治能多停一下多思考一下真的会减少很多彼此莫名的对立
: 更何况个人非常不齿一些利用这些对立大把大把钞票赚进自己口袋的人
: 以上
其实这篇讲到很多点是许多独/统之间的矛盾
的确,台面上不论是独派、统派,很多都是在消费台湾
注意,我说的是台面上,不代表你的价值观被挑战
举个例子好了,客家人,某种程度上或许我们会说是本省人
但是客家人对于独这件事我不敢说大多数,可是至少有百分之六十相当排斥
在许多自称独派,或者是支持独立的人,常常会有一个迷思:
“你不会说台湾话,你算什么台湾人“
这句话中所谓的”台湾话“(也就是台语)说实话是一个充满闽南文化霸权的字眼
那客家话呢?原住民语呢?甚至是新住民呢?
我们如何去构筑一个所谓的台湾文化?
记得太肠花论坛,有位原住民上台很干脆的呛了一句:
”你们支持什么台湾独立,你们有重视过原住民吗?我主张原住民独立啦!“
讲个残酷一点的,台湾基本上几乎没有文化
讲娱乐文化好了,音乐电视,一个正常发展的国家,娱乐文化也是非常重要的一环
但是我们看到的是,早期抄日本,再来是韩国,现在甚至连中国都是抄对象
为什么这些所谓的娱乐、甚至是所谓的文化人士产出能力创新能力如此低落?
当然任何东西或许都是从模仿产生,说真的也并不反对模仿,可是模仿之后呢?
难道台湾人不能想出一些有趣的事情吗?
因为今天国外这个东西红了,强势文化,有利可图,大家就开始炒短线了
台湾越来越无聊,我自从大学之后几乎不看电视了
相信也有这么一群人这样觉得
个人是坚决的独派,但同时我也并不相信民进党、不相信太阳花运动
但是我肯定太阳花运动的”价值“
起码有人开了第一鎗,后续做了什么我或许并不那么认同
可是至少有人开始为这虚假的法律正义作出了反抗
太阳花运动为警察拍手我真的觉得是一件荒谬的事
我当然知道他们辛苦、我当然知道他们里面各有各的难处
但是今天既然你选择成为了国家机器的触手,当这个国家机器正在压迫你
并试图以一个不公平、程序不正义、不民主手段去危及你的生活,甚至是”生存价值“
我势必会站在你的对立面,与个别警察无关,而是我们“本来就是对立的”
在德国的示威游行中,警察机关负责的是维护秩序,而不是反对一场游行
这也是为什么大家在反对现行集游法的原因,当我们无法在现行法律中
取得我们应得的民主自由的时候,我们当然得起身反抗
纵使在现行的台湾法律中,我们是违法的
这才是公民不服从的意义
你可以相信一个价值,其实政治理念都是很个人的事情,但永远不要崇拜
天底下没有一个完美的价值,共产主义未必不好、资本主义未必不好
统未必不好(但我可以找出千百个理由去反驳你)
独未必不好(但同时的确也存在许多问题)
可是为什么我们不能成为一个国家,所谓的中立选民常会说中华民国就是我们的国家
何必独立
我也并非不认同,可是那样的中华民国是什么?包括秋海棠吗?
还是为历史地理课本中,那虚伪的实际上已经灭亡的政体而感到骄傲?
说真的要叫中华民国、或者台湾或者一个阿里不达的国家名字都无所谓
可是我的国家就是我脚踩的这块土地,更何况,中华民国在国际上的认知
早已在退出联合国当时,就已经不复存在,承认的就那20几个小国
我们要为这个虚伪的想像中的想像中的想像中的想像中的想像共同体付出什么?
国民党不倒,台湾不会好
因为国民党已经占了全台湾绝大多数的利益结构
并不是说民进党就比较好
但是一只大怪兽跟一只土狼,先扳倒哪一只会获得比较多的公平?
一个连转型正义都不肯面对的政党,凭什么获得我的支持?
国民党凭什么抗议南京大屠杀抗议参拜靖国神社,想想自己做过什么事
国民党有面对过吗?
感情归感情、理性归理性,南京大屠杀固然杀了“当年”是我们同胞的人
但自己国内的转型正义不先面对,转而先向外国要求,这不是很奇怪吗?
转型正义是清算吗?要讲清算也无妨,可是并不是说今天你是外省人你就背负这个罪
一切就只是你肯不肯面对而已
今天国民党甚至连一个原谅的“机会”都不提供
口头上道歉,那算什么,你有把历史的真相摊开来看吗?
放在历史课本里面,放在公民课本里面
今天你没有,所以我不会支持国民党
因为你连面对自己的勇气都没有
就像今天连胜文肯不肯面对自己是既得利益者,自己的确获得了许多不公平待遇
(说实话就算他肯面对我也还是不会投他,因为他真的能力比较差)
但至少,他肯面对这些事情,我还会给他几分敬意
所谓的外省权贵、外省人里面生活没那么好的,都应该面对这些
甚至所谓的本省人也应该面对这些,不停反复辩证
既得利益并不是原罪,可是你是否坦然的面对,然后去追求一个真正的公平
没有人是完美,大家都有盲点,但是要存有问题意识
国民党倒了之后(并不只是转移政权,而是真的盘根错节的利益结构瓦解)
说真的,民进党也该倒
所谓的独立不是民进党说什么、台联说什么、建国党、黑岛青说什么、公投盟说什么
台面上的“独派”说什么
每个人都有每个人的想像,可是大家都知道自己是一个独立的国家
跟中国、跟日本、跟美国、跟世界各国得以平起平坐
才有谈判的空间
现阶段是绝对无法,中立选民一定会说这过于理想,不考虑国际现实什么的
说真的我们会不知道吗?
独立比统一和维持现状比起来更艰难更苦,但难道我们就这样不去做吗?
你能主张化独渐统,我不能主张化统渐独吗?
想像的共同体书名取的真好,我们要先有想像
大家各自努力去接近这个想像
可是我们要先有想像,甚至是一个理想
但我们连一个模糊的东西都不存在我们要怎么去抓住现实
外省人本省人,客家人闽南人芋仔番薯原住民新住民对于“一个国家”的想像
脚踩的这个国家的想像
我们才有下一步可谈
作者: amovie ( )   2014-09-27 07:53:00
中国也没啥娱乐文化 都是直接跟韩国买版权
作者: sss1234 (简简单单)   2014-09-27 07:54:00
阅,没分段,看起来很累
作者: heavensun   2014-09-27 07:54:00
应该联邦制 一族一个邦 才是尊重多多元文化
作者: zz71 (zz71)   2014-09-27 07:54:00
中国娱乐文化总是老梗的宫廷剧
作者: hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)   2014-09-27 07:56:00
中国的娱乐文化看几次之后就腻了 大场地大悲催blablabla
作者: dostey (Dos)   2014-09-27 07:57:00
坚决的独派?但同时也不相信民进党、不相信太阳花?信上帝?
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2014-09-27 07:57:00
台湾已经跟随独派搞了快20年 李扁
作者: sky231 (翊)   2014-09-27 07:57:00
你对娱乐圈真的懂吗?
作者: undeadmask (臭起司)   2014-09-27 07:57:00
作者: rotusea (M.Y.)   2014-09-27 07:58:00
无限期支持原住民正名 主流化,重建部落自治
作者: edwdada (Ravior)   2014-09-27 07:58:00
部分认同 但说太多了
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2014-09-27 07:58:00
独派没有历史文化感 只有西潮文化失去了 很难再复 这是千古罪满嘴民主自由者纯粹享受传统中华文化根基而消耗
楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 08:00:00
所以我说所谓的“独派”不应该被他们绑架啊我相信台湾应该也必须独立这件事,但与任何政党无关
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-09-27 08:01:00
没文化 呵呵
作者: rotusea (M.Y.)   2014-09-27 08:01:00
娱乐圈长久以来就是外省帮把持 不过原PO漏了港剧热潮
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-09-27 08:02:00
反正只要把消费挂勾在一起就显得某些族群臭八八
楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 08:02:00
即使我支持DPP,只是因为他们某些共同利益与我相同
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2014-09-27 08:05:00
民党跟我利益同也不一定支持 看道义取向
楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 08:05:00
我喜欢中华文化,不代表我就是中华文化的禁脔吧
作者: edwdada (Ravior)   2014-09-27 08:06:00
台湾有实境秀的节目吗?
作者: QQdragon   2014-09-27 08:06:00
民进党早就被新潮瘤绑架了,连台独党纲都想冻结
楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 08:07:00
原谅我说没文化,这么说好了,你爸妈重视吗?文化速食、炒短线才是我那段的意义,抱歉不够精准
作者: superlight1 (雪温)   2014-09-27 08:11:00
自己的文化
楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 08:11:00
台独并不是要破除所有中华文化,而是就现在我们的状况留存但与现在的中国脱钩不否认我是中国人干出来的啊?阿所以勒? 大概这种感觉
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 08:15:00
把国家主权跟文化绑一起 那美国也该回归英国…
楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 08:17:00
现时文化跟承袭的文化不一样的啊!
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 08:19:00
速食也好 小众也罢 重点是共产跟人治与现行所有文化不相容
楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 08:19:00
可能是我把太多参在一起讲不够精准让人误会
作者: lhsieh (不要问)   2014-09-27 08:19:00
台湾过渡色彩,只是上位者因自我认同与喜好爱把手伸进去
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 08:20:00
本来就不该搅在一起讲 那是老共的奇怪手法
作者: kalapon (D桃)   2014-09-27 08:20:00
追寻旧有文化也无妨,但我看到的是政客依附在其中一边,
作者: flare5566 (flare5566)   2014-09-27 08:21:00
你想像力太薄弱
作者: amovie ( )   2014-09-27 08:21:00
实境秀是英美娱乐文化
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 08:21:00
以美国为例 台湾这种过渡又不融合的文化 何尝不能变成一种文化? 虽然奇怪 但阿姆也唱RAP 还卖得不错
作者: kalapon (D桃)   2014-09-27 08:22:00
吸取利益罢了,例如高雄某男性候选人,不受宠马上跳到另一边,这种人就不该支持
楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 08:24:00
其实我想讲的就是"过渡又不融合的文化"这个文化
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 08:24:00
MATZKA跟董事长乐团 也能把原民台语客家话喇一起唱
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2014-09-27 08:25:00
如果照美国独立直观 任何地方都可以独立 包括台北和屏东
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 08:25:00
老共那种专制连五千年传统都恢复不回来 用文化统战实在可笑
楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 08:25:00
是啊,但注意,这些在台湾都被归类在"非主流"
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2014-09-27 08:26:00
美国如果丢失纽约 也绝不会不收复失土
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 08:27:00
主流? 是说干鞋帮那些吗? 台湾的主流超级狭窄好不好
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2014-09-27 08:27:00
忠孝爱国 乃民族维持高尚清醒 成为强国之关键
楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 08:27:00
对啊!所以为什么你爸你妈甚至你弟妹都不重视?
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2014-09-27 08:28:00
统一就是文化 请深思 思考为何历代有统一之思潮
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 08:28:00
可是人家不是用假民主去收复 去看看德州农场的案例吧
作者: amovie ( )   2014-09-27 08:28:00
中国先去收回海参崴 才有理由说台湾是中国的失土
楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 08:28:00
这么狭隘的主流文化,算是"文化"吗?
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 08:29:00
台湾的文化就是没有主流啊 不要被电视洗脑
作者: amovie ( )   2014-09-27 08:29:00
中华民国的法统是啥?
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2014-09-27 08:30:00
互争正统 不管国际承不承认 内部推行教育最重要
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 08:30:00
反攻大陆咧 ._. 失敬失敬
楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 08:31:00
如果是法统,我可以理解,可是我跟你意见不同如此而已
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2014-09-27 08:31:00
反攻大陆看国力 维持台湾复兴基地为强国为先
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 08:31:00
事实是你不去争独立就被国际当成被侵略成功了 不要自欺欺人
作者: tiara (挺马的愚民快嘘我)   2014-09-27 08:31:00
请国民党党工不要进来污辱这篇文章
作者: amovie ( )   2014-09-27 08:32:00
要争法统 支持先收复海参崴再来谈
楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 08:32:00
我尊重,可是这不是我选择的
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2014-09-27 08:32:00
而非想换个名号 就想搞中立国 别傻了 比现状还难好吗
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 08:32:00
那个统一这么成功 柴小姐就不会被境管了 不是同一国吗?
作者: psku (@(o‵ェ′o)@)   2014-09-27 08:33:00
还在妄想反攻大陆 活在什么年代 也不要妄想中国会民主
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2014-09-27 08:33:00
再次强调 要恢复文化 就不能搞独派那一套
作者: amovie ( )   2014-09-27 08:33:00
有人支持国号换成中国人民共和国 是吧要换国号 自己先看看身分证写什么国号
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2014-09-27 08:34:00
会变成标新立异 记得....南岛民族只占台湾极少数
作者: a683266 (a683266)   2014-09-27 08:35:00
推一下
作者: gonxjohn (DoPee)   2014-09-27 08:35:00
推最后一段
作者: amovie ( )   2014-09-27 08:35:00
要换国号自己去换 日本国人数少 中华人民共和国去并吞阿新加坡华人多 也去并吞
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 08:36:00
连老共都没有文化了 要恢复什么?打输逃过来被烧光啦~老北北连日本搞的中国小说都比YY文有内涵啊
作者: amovie ( )   2014-09-27 08:38:00
看种族 看血统 中华人民共和国还一堆人变国籍血统论 真的很好笑耶
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 08:39:00
老共现在就这样啊 穷的只剩下钱无视的内需问题也开始浮现了 难怪马习都在赶进度TO 原PO 台湾没有太年轻 年轻的是你所谓的"中华文化"从你举的例子也看的出来你还没走遍台湾 不然你就不会忘掉台湾还有日系荷兰等等已经离开台湾但仍有影响的文化这锅杂菜粥吃起来没有一团糊还能吃出各种风味 就是台湾文化
楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 08:51:00
但是中华文化三国时代实际上就已经进来台湾了阿日系荷系这些的确是我漏掉的地方
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 08:53:00
那不是早晚的问题 而是影响力 不是说比较早进来就是老大
楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 08:53:00
这么说好了,台湾意识到自己应该要是一个国家的想法太年轻了
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 08:53:00
请问你对"国语"这个词有何看法我发现批斗台语这个称呼的人都不会批"国语" 好奇怪喔明明北京语文化霸权才是最严重的 为什么总是跳过大烂挑剔小烂呢? 这到底是什么心态阿
作者: fastmonster (长发)   2014-09-27 08:56:00
推! 党工滚啦
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 08:56:00
而且这种人又好喜欢假装替客家人或原住民抱不平但是对客语原民语等文化保存 却没有任何贡献而且对台语人士对其他族群文化语言的保存复兴完全视而不见 把所有的心力都拿来挑剔台语这种字眼到底这种人存的什么心呢? 他真的替客家原民想过麻还是仿效国民党一直以来的"地方治理"心态想搞"以夷制夷"呢 真得好奇怪喔
作者: spe3x (CHUCK)   2014-09-27 09:02:00
太阳花运动跟太阳花运动的价值差在哪里
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 09:02:00
挑拨离间 向来就是老K的拿手本事 就像打压客家客语就是老K 但是老K就是有办法叫大家去怪福佬沙文 还真的一堆人上当耶~~
作者: JOJOJIMJIM (安坑吴彦祖)   2014-09-27 09:04:00
三国时的夷州是不是台湾很难说 搞不好只是澎湖 我怀疑你被大中华文化影响太多
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 09:05:00
别有居心又不敢承认 这到底是什么心态阿哎哟 我老爸就是外省客家 每次看到这种假装替客家和元原住民抱不平的文 企图转移罪魁祸首焦点 就觉得好烦喔为什么这个世界上这么多爱装模作样的人阿
作者: JOJOJIMJIM (安坑吴彦祖)   2014-09-27 09:07:00
对呀 只有台湾人在欺负客家原民 外省人都没有 是吗?
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 09:07:00
以夷制夷的招数 老K玩了好多年 还有人要继续玩这路线阿这世界上怎么有人装成这么道貌盎然的样子
作者: JOJOJIMJIM (安坑吴彦祖)   2014-09-27 09:08:00
台语这说法已经很久 现在要怪福佬人霸占"台语"这词吗
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 09:10:00
事实上客语原民语被打压 罪魁祸首就是国语啦 别假了看到已有人迫不及待用老K以夷制夷的招数转移焦点身为客家+原民后代的我 快吐了如果你爸心里有问题 去怪你爸
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 09:15:00
那是你爸的问题… 日闽交杂就可以 闽粤交杂就不行?
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2014-09-27 09:15:00
美国人除了移民不算, 祖先不是印地安人就是英国人
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 09:15:00
不要牵拖所有的人 他们不是你爸
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 09:16:00
问题是"不算"移民是不可能的… 移民都快比"正统"多了
作者: murderice (这冰块有毒!!!)   2014-09-27 09:17:00
阿美族萌典 最近上线了 谁在做大家都看的到 台语是日本人取的名字要怪去怪他们吧
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 09:17:00
除非像加澳一样严格控管外劳 时间到送回家 否则就是要面对
作者: therawarm (生手臂)   2014-09-27 09:20:00
推好文
作者: royli (^___________________^)   2014-09-27 09:21:00
就算两党一样烂 每届都换党最好
楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 09:23:00
是啊但我想我爸不是唯一一个
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 09:24:00
越来越像老K打手了…有个独派老爸最好还会在意"身份"
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 09:25:00
阿美语以后改名叫台语 如果这是阿美族多数人的想法那我
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 09:26:00
还会一直拘泥家里那个"独派"对"台语"的迫害 可怕的KMT
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 09:26:00
绝对赞成而且尊重 但如果人家根本不想要这么作
作者: jun1981   2014-09-27 09:27:00
...
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 09:27:00
轮流得到你来抱不平?
作者: jun1981   2014-09-27 09:28:00
“你不会说台湾话,你算什么台湾人“ 跟独派有什么关系
作者: winiS (维尼桑)   2014-09-27 09:29:00
真正的独派 卖天卖地也不会卖爸妈
作者: nektsu2 (N)   2014-09-27 09:29:00
查维基 台湾原住民语称作Formosan Language(福尔摩沙语)
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 09:30:00
这种KMT式转移焦点的话术 看多了....用不腻阿?
作者: murderice (这冰块有毒!!!)   2014-09-27 09:42:00
你先想想 客家台跟客家委员会是谁推出来的
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 09:43:00
你知道嘛 时代真的改变了 我看到的很多独派并不会用"你一定要会讲台语才能证明你是台湾人"来强调这个 顶多就是一些母语为台语的人士希望后代不要
楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 09:45:00
我同意,我身边差不多年纪的也是这样,那中老年呢?
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 09:46:00
忘记母语 至于这当中若尔有出现比较番癫的 也不要拿他们代表独派 我觉得这是一种偏见
楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 09:47:00
甚至你看到以外的独派呢?没有人公开出来讲啊
作者: murderice (这冰块有毒!!!)   2014-09-27 09:49:00
所以 你听谁说过 客家人不是台湾人
作者: engra (大安地列斯)   2014-09-27 09:49:00
选举时刻你说了对他们不利的话就是不对 建议你2017再来
楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 09:54:00
我没听谁说过客家人不是台湾人,但听人说过,我不是
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 09:56:00
发现你补充好多内容
作者: whalebaby (吉祥物:鲸鱼宝宝)   2014-09-27 09:56:00
推原po的见解有地方不错,只是我认知的独派跟你用台语区分的独派不太一样
楼主: papagenoyi (怕怕)   2014-09-27 09:58:00
我只能说,这些都是独派
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2014-09-27 09:58:00
那些福佬沙文主义者绝对是台湾独立的祸害跟阻碍最简单一点 每个人有权选择自己想使用的语言国语推行运动是错的 台湾人只能讲闽南话也是错的
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 10:00:00
客家人不是台湾人 这话其实就是KMT转移焦点的话术
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2014-09-27 10:00:00
不能因为KMT压迫使用闽南话 就压迫使用北京话的人
作者: whalebaby (吉祥物:鲸鱼宝宝)   2014-09-27 10:00:00
不过谢谢你愿意站出来把独派该面对的问题讲出来,有些
作者: whalebaby (吉祥物:鲸鱼宝宝)   2014-09-27 10:01:00
老一辈的不可置否有你说的观念,但是我觉得尝试沟通有的人观念就没那么狭隘
作者: ADHD (注意力不足过动症)   2014-09-27 10:01:00
对于我们这些客家人而言 请你去告诉那些不认同客家人的人
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2014-09-27 10:01:00
福佬沙文主义不是压迫北京话、客家话跟原住民语?
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 10:02:00
看到了没 又有一个傻瓜上当了
作者: ADHD (注意力不足过动症)   2014-09-27 10:02:00
而不是拼命的说这是kmt的阴谋 然后继续放任客家人被歧视
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2014-09-27 10:02:00
谁跟你傻瓜 我自己就吃过太多这种闷亏了
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 10:03:00
居然有人把话颠倒过来讲耶
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2014-09-27 10:03:00
我个人很痛恨这种福佬沙文主义 前阵子台南餐厅服务生不会
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2014-09-27 10:04:00
用闽南语介绍菜单 被骂三字经 就是压迫使用非闽南语族群
作者: ADHD (注意力不足过动症)   2014-09-27 10:04:00
每次我说我从小到台北因为有客家口音被老师同学笑
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 10:04:00
不要不要拿一些疯子来谴责绝大多数没这么作的人 OK?
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2014-09-27 10:05:00
我小学时讲台语被罚钱过 也一样讨厌KMT搞这套
作者: ADHD (注意力不足过动症)   2014-09-27 10:05:00
如果你要说这是kmt的阴谋 请先尊重我们 而不是叫我们吞下去
作者: murderice (这冰块有毒!!!)   2014-09-27 10:06:00
我不知道你在小心眼舍莫 当独派推动母语教学的时候是只推了闽南话吗 momo亲子台和icrt都有客语教学是假的? 原民族语线上教材是假的?这些东西都不是只靠单一族群就跑出来的东西. 不 尽管想恢复的语言不同 但大家的心情都一样 希望小孩能有尊严的在自己土地上说著自己父母的语言;你爸希望你讲台语 不就是因为你是他儿子
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 10:06:00
民间难免有那种比较癫的 但是KMT是用整个政府的力量在
作者: ADHD (注意力不足过动症)   2014-09-27 10:07:00
所以你不去批评那些人来跟客家人说 意思是要客家人吞下去?
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2014-09-27 10:07:00
照sprite888的逻辑 22K也不算压迫了 不爽不要干啊
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 10:08:00
你到底在讲什么? 怎么扯到22K
作者: ADHD (注意力不足过动症)   2014-09-27 10:08:00
为了抵抗北京话的压迫 客家话的压迫摆一边?
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2014-09-27 10:09:00
我是在讲你所谓搞霸权才是压迫 是逻辑谬误
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 10:09:00
压迫客家话的就是北京话阿~
作者: ADHD (注意力不足过动症)   2014-09-27 10:09:00
我没有办法接受 这就跟国族主义前 性别只是小事一样荒谬请不要忽视一般人对客家人的歧视
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2014-09-27 10:10:00
只是KMT利用政权做的比较彻底罢了 一个人也可以压迫别人
作者: kickflip (跑吧~)   2014-09-27 10:10:00
只要说得有道理就推
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 10:11:00
不好意思我就是客家人 我不懂你想讲什么那个"人"是应该被谴责 但问题是显然有人想扩大把个人行为拿来代表全体 这又是什么逻辑阿?因为你被"一个人" 而那个人刚好是某族群 所以你认为因为你被"一个人"压迫了 而那个人刚好是某族群
作者: icou (已哭)   2014-09-27 10:14:00
话多必失 你文化那边的理解和背景知识有些狭隘和不足
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 10:15:00
所以你就认为那个"全体族群"都该为了这种"个人沙文行为"负起全责 请问这又是什么逻辑阿
作者: answer1115   2014-09-27 10:17:00
在台湾台客都用来形容低俗的人事物 这福佬沙文主义还
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 10:18:00
你被"某个女人"骗钱 所以你认为女人这个族群应该要为了
作者: answer1115   2014-09-27 10:18:00
真她妈的"落漆"阿 跟柯P一样又要被骂妻管严又要被骂莎
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 10:19:00
你被骗钱这件事负责喔??这是什么逻辑
作者: answer1115   2014-09-27 10:19:00
文主义
作者: Aidrux (保境安民)   2014-09-27 10:21:00
支那霸权说别人闽南霸权 有够不要脸!!!
作者: hourse (被蚂蚁咬 )   2014-09-27 10:27:00
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 10:29:00
我是不知道A和L啦~但是个人造孽个人担 OK?既然你们也知道个人压迫和政府压迫 等级不一样那也该明白所谓的"个人压迫" 要负责的就只有那"个人"
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2014-09-27 10:31:00
1980s末期的客家人还我母语运动的主要批判对象与抗议对象是北京语/国语霸权...
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 10:32:00
而不是将"个人压迫" 扩大成"集体压迫"
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2014-09-27 10:32:00
老实讲相较于北京语而言连(福佬系)台语都已经算濒危语
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 10:33:00
而不是讲个人所遭遇的个人压迫 扩大解释成集体压迫
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2014-09-27 10:33:00
言了 台语与客语只是濒危轻重程度的差异
作者: Aidrux (保境安民)   2014-09-27 10:33:00
http://ppt.cc/Gctq 去看整个讨论串 好好反省吧你
作者: murderice (这冰块有毒!!!)   2014-09-27 10:34:00
先想看看在阿扁之前别说是上客语课 连*台语*都不容于世 当有机会平反自己母语时 有独崇台语吗? 你嫌弃客语课不足够复兴客语 我唸书时也没有看过谁上了台语课
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 10:36:00
如同wht大说的 我们台湾社会真正"集体压迫"其他语言的就是北京话霸权~~~所谓的个人压迫个人 根本不能相提并论
作者: murderice (这冰块有毒!!!)   2014-09-27 10:43:00
如果你认为独派里的客家声音不够大 或许正好就是人家在等客家语使用者能加入他们的行列 好加上客家话的声音
作者: magic543 (何布)   2014-09-27 10:55:00
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 10:56:00
台独本来就不只是闽南人的事情阿~有没认知到嘛~其实我是想说 如果闽南人认为台湾的原民语客语没资格称为台湾语 那才叫闽南沙文主义~~但如果他们只是很自然把土地的名字拿来命名 但他们没有阻止别人这么作~那我不觉得这是闽南沙文主义这只是我个人的感觉至于认知这一块 我不觉得是你讲的那样耶如何让其他族语的人认知到台独不只是闽南人的事?我觉得这是刻板印象 你看学运那一些 你分得出谁是闽南人、客家人、外省人嘛? 我觉得你太多疑不要再拿旧时代的观点看现在了我不认为像你讲的那样 很多人没认知到
作者: murderice (这冰块有毒!!!)   2014-09-27 11:16:00
我猜想大家是因为在一些多数人说台语的场合 因为语言隔阂 而感到不被接受被孤立但又不希望改变自己迁就别人。
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 11:17:00
我倒觉得年龄的大小 造就的认知差异才大~因为老一辈几乎都是威权时代党国神话史教育大的
作者: ryankkk (中国人给狗干)   2014-09-27 11:18:00
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 11:20:00
不好意思 因为我真的太常看见蓝血人用福佬沙文这一招转移焦点 所以以为你也是 误会你我很抱歉我发现你脾气很好.....
作者: murderice (这冰块有毒!!!)   2014-09-27 11:25:00
有时候 对方根本没想到那么多 他们只是用他们最自然对待自己人的姿态对待大家 而没想到听者会因母语差异而不悦·
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-09-27 11:28:00
有啦 我娘是福佬人+原住民 我就被我舅舅念过不会讲台语

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