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标题: [分享] 0925段宜康委员质询中选会禁止监票逐字搞
时间: Thu Sep 25 19:44:20 2014
各位伙伴：
禁止公民开票摄录影的议题，
以下附上今天(9月25日)内政委员会段宜康委员质询逐字稿，
请大家看看委员与中选会的说法，
谁的论述，在理性思考下有道理！
会议名称 ：立法院第八届第六会期内政委员会第四次全体委员会议
质询时间 ：2014年9月25日 09:25:32~09:38:00
影片网址 ：http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/76394/300K
逐字稿内容：
段宜康委员：这个我们昨天中选会发了一个新闻稿，
就是关于在这个开票的时候啊，那么在观众席是不是可以摄录影这件事情。
那么我看到您的这个新闻稿，中选会的新闻稿说：
“开票过程，如果准许民众摄影，无异提供贿选者检验买票成果的机会，
有助长贿选暴力歪风，影响选举公平之虞。”
您能不能跟我们说明一下，就是说在开票的时候，
—投票的时候，不能带手机进去，有照相功能的，这个我们可以理解，
我投票，投给了刘义周，拍一张照，我就去跟他领钱—
可是，开票，为什么会有“助长贿选暴力歪风，影响公平选举之虞”啊？
您能不能给我们做一个说明？
刘义周代理主委：是，向委员报告，欸，这个也是在从事实务工作的人啊，
跟我们做的一个说明说，其实他们在开票的时候，
如果去看那个每张选票的态样，啊其实是可以跟选民约定。
我想这个事情比较可能是发生在选民人数比较少的投开票所里面啦，
那因为我们的选票上，
认定有效票是，我们如果可以辨认这一张是属于投给哪一个候选人都可以，
虽然我们上面......
段：所谓的“人数比较少的投开票所”大概少到多少？有几个？
你们所谓的“实务上面有可能会发生”的，大概有比例有多少投开票所？
刘：这个比例，我们没办法去统计啦。
段：所以你们为了少数有可能会发生的投开票所，
我先跟你讲一下过去的经验，
这种投票的行为啊，
这个这个，用在选票上面，我们看一下画面，
那个帮我放一下第二张，播一下第二张，
那个在选票上面喔，在选票上面说有戳记、要特别盖在什么位置上面，
一定是在选民人数极少的前提之下，
譬如说过去啊，省市议会选监察委员的时候，
那么，买了票，你怎么证明你投给我，请你投在这个投票那个字段的左上角，
段宜康，投在左上角；邱议莹，请你投在右下角，
你每一个人位置不一样，我才知道这张选票是谁投的啊！
对不对？
刘：对。
段：我买票的对象有五个人，所以请你一个投左上角，一个投右下角，一个投，
然后另外一个呢，请你投到正中间，这样我就知道哪一张选票是谁投的。
所以你就可以根据这个来跟我领钱。
另外一个手法呢，是用这个大头针啊，搓一个洞，
在哪一个位置上撮一个洞，
这个唱票的时候，拿起来，欸，这个地方有一个洞，我派去的监票员就看到了，
拿起来就，选票拿起来的时候，就这边哪里位置有一个洞。
这个前提都是在像在省、地方议会的正副议长选举，
或者过去省市议会在投监察委员的时候，
它的前提是：买票对象，人数极少；
第二个：买票的价金，单价很高，动辄数百万。
所以有需要这样的一个查验的程序，我才有办法付你钱。
那你可以想像，现在即便小到一个村里长的选举，
它的选民也有可能有几百人，对不对？
好，我现在跟你讲说，这50个人，请你投在右上角，这50个人，请你投在左下角；
那你觉得他不是刚好被抓吗？ 蛤？
所以你们为了一个现实上几乎不可能的、
这样你们讲的这个严重的“检验买票成果的机会”，
你觉得乡下的老太太老先生们，你们讲的那个投开票所，一定都在偏乡啦，
老年人居多啦，
你抹甲教到：“阿姆啊，挖加你讲，伫这挖这个格啊，左边尚下脚那个角，
你抹汤蹬无对，蹬无对挖钱伊系毋爱给你喔！”
欧伊桑、欧巴桑去到底面，
“搭阮厝边阿坤啊无知啊跟我说要盖哪一边，
啊那个投票棒拿起来手还会抖，阿哪万一瞪嘎无对不系害啊，
瞪到左边尚尾那个格，那我系无系要重蹬一遍？”
伫在里块在嚎。
你觉得有可能吗？
刘：段委员讲的情形，可能也是极少数啦。
段：结果你付出了什么样的代价？
你付出的代价是：让中选会的公正性引起外界的抨击。
你引起的代价，
是其实本来可以靠着选民、热心的选民的力量，来确保选举的公正性。
你们今天把地方办选务的人找来谈了，大家都怕麻烦啦！
惊费气啦，讲下脚伫在那照相啦摄影啦，选完开玩票不晓得要跟我囉唆什么？
过去大家闹一闹就算了，现在大家手上有证据了，我很麻烦！
你也知道你刚才举的那个例子在花莲，对不对？
投完票之后，主任委员就把铁门拉下来了，
刘：不只花莲，
段：对不对，2010年，花莲发生过，1658投开票所，
刘：对，
段：2012年在彰化，结果没有唱票，没有唱票，就记票了。
所以，选务人员不是不可能犯错 ，
选民如果可以坐下来，做了记录，包括可以纠正选务人员的行为之外，
也可以作为追究的证据。
除此之外，假设有这个状况，我们刚才讲的，这个选票集中在左下角，
呴，有一些集中在右上角，
这就是异常，
如果那个时候，有选民用摄影机，做了记录了，
这个异常可不可以作为检举有可能有暴力金钱介入选举的证据？期约的证据？
刘：这个我们不知道耶。
段：不知道！对不对！
所有的事情都不知道，
但是你为了一个可能发生、跟我讲的是：“可能发生”的弊端，
我今天告诉你的是，这个弊端，发生的可能性极低，
即便发生了，它也可能因为我们有蒐证的工具，它有可能这个弊端反而被抓出来。
如果说，你们经过实证的研究；
如果说，你们曾经去统计过；
如果说，你们用心过；
你在这边就可以告诉我，
说你们认为这样的一个样态，最有可能发生在投票公民数多少之内的投开票所，
这个投开票所，在台湾有多少？在哪几个地方？总共有几个？
那我们可以针对这几个投开票所，我们可以加强去查缉或者是去预防，
甚至特别派人在那边看看有没有有异常的状况。
这就是你们的用心啊！
你没有让我们看到这样的用心，
你只是很简单的一句话说，怕有这个危险，
为什么？因为大家都、“有实务经验的人告诉我们”。
你可以去问有实务经验的人，
他们如果有发现了这样异常的样态，
他们为么没有提报？
他们为什么缄默？
他们开票的过程里面，说，哎，好奇怪喔，
为什么这十张通通都盖在这个这个这个这个左上角？
他们没有讲啊！
他们就这样过去了！
但是如果有选民在那边蒐证，
他们就可能发现说，为什么这个戳记这么整齐就刚好盖在那个角落？
而且为什么会有好几张选票都这样高度的一致性？
刘：委员，我想再跟您说明一下喔，就是说，
其实您刚刚提的就是说在那个圈选的范围以内，做这样的异常的动作，
那因为我们现在认定有效票，其实在那整个栏，包括在
段：没有错！
刘：照片、号码、姓名，都
段：我知道，
所以你想想看，那我们就把他扩大，对不对？
你总不会说指定你买票的对象，指定说这个人投在那边，一二三，
你不可能这样，
你不可能那么精确把那个选票这个字段切成100格吧？
请你去投票用尺量，，你要留到右边算下来10公分的地方？
你另外一个人要下来12公分那个地方？
你一定是集体的行为，说这10个人投这边，那十个人投那边，
那你觉得这个可能性有多高？
用脑子想一下吧！
我坦白讲啦，
就这个个案来说，
我如果想得正面一点，我说中选会愚昧至极，
我如果想得负面一点，我可以说中选会预备帮助做票。
你把一个现实上，我们在经验上，
几乎是不可能发生的事情，用来做为拒绝公民监督开票过程！
你说他会妨害秩序吗？
他坐在他的座位上面，在观众席上面，他在这个现在很流行的红绒后面，
拿着他的这个手机在那边摄影或录影，
你觉得他会影响开票吗？
不会，所以他不会影响秩序啊，
他手上没拿着摄影机，我也可以在那边闹场啊！
唯一的一个影响，就是你们讲，有没有会有人用这个作为验证的工具？
但我现在在这边告诉你说，
他的可能性极低，理性的思考来说。
那你就要告诉我，你们经过理性的验证，你们去分析过、你们去找出各种的样态，
你们去分析过投开票所，他最有可能在哪几个发生？
你现在没有办法告诉我啊！
刘：我现在没有，
段：你可以反驳我这只是一个可能，你可以告诉我说这只是一个猜测，
那我告诉你，你也是猜测，
对不对？
你用你的猜测去剥夺了公民参与一个公平选举的机会。
我们看另一张图喔，
你告诉选民的是什么？投票过程要注意哪些：
你跟大家说，不可以带移动电话及其他摄影器材到投票所，
你也没有告诉大家说，开票的时候不可以摄影，对不对？
你也没有啊！
只因为现在有人要提出这样的一个需求了，有人开始要组织说大家来监票，
你就跟大家说不可以了。
因为很简单，你怕公民监票 ，
这就是结论啊。
你如果不愿意接受这个结论，
请你们回去好好认真再重新讨论。
中选会要不要维护你们的公信力？
或者你甘愿让我、让其他的人，指着你们的鼻子说：
“你们是预备帮助做票”，
谢谢。 （质询时间铃响，走下质询台）
刘：段委员，我们没有这样的一个预备，
我们现在的制度已经可以很有效的防止做票，
真的。不可能。
段：（麦克风远方）着手，不是预备。