Re: [新闻] 张彦文杀红眼原因?友人:薪水都给女方花

楼主: spacealien (崩溃吧乡民)   2014-09-24 10:53:32
※ 引述《HermesC (...)》之铭言:
: 看到有专业大神回文,手痒斗胆也冒犯为文一篇阐述。
: 作为一个资深 "前" 忧郁症病友,并发解离性人格疾患,八年被霸凌经验
: 地中海型贫血、心律不整-右束枝传导不完全阻滞障碍、十年被家暴经验
: 近十年PTT使用者、三版前版主、曾在诈骗集团工作、多位精神疾病患者相处经验
: 海军陆战队712T、自行创业者
: 女仆咖啡厅文化研究人员,一点都不专业的路人两性专家...等等等
: 除了诈骗集团工作经验与此文无关外,
: 请容许小弟在这边略为用自身经验试着替张先生说几句话。
: 以个人的贫血、心律不整等状况来说,
: 这是属于“生理”疾病,我无法要求我的红血球携氧量高一点,
: 也无法命令自己的胸口还是心脏不要三不五时就来点刺激的。
: 就好比高血压或糖尿病患者,如果靠意志力就能降血压降血糖,
: 那怎会有一大堆的药厂与生技业者想靠此维生呢?
: (离题了,拉回本文)
: 我们用三个论点下去讨论张先生发生了什么问题吧。
: 1.情绪控管
: 2.社交、行为模式、沟通方法与自我认知
: 3.恋爱相处过程
做为一个接触过这类人,与他们打过交道且厌恶他们,阅读过且了解相关心理学
的人,我要质疑和反驳你。
很多人都有这些社交上的问题,然而如何判定谁有病,而谁没有?
美国有个突破性的犯罪学家Athens,以他自己早年悲惨的实务经验,自立于主流
犯罪心理学之外,自成一派,而越来越多人认同这派,他们的论述也带来了极大震撼。
你的论述就是典型的主流论述,而Athens和认同他的人,认为暴力犯罪根本不是什么狗屁
“一时冲动”、“心理异常”,暴力犯罪者对于自己的犯罪都很清楚,他们并非情绪冲动
,而是自由意志的“决定”。
犯罪者是一种“社会低能”,他们活在自己的“虚拟社群”里面,且和现实社会无法
产生连结。
他们使用暴力,并非有病或冲动。而是当“欲望”无法“满足”或“冲突”的时候,
他们选择使用“暴力征服”,请注意“征服”。
我就问你个问题,你不要跟我说你没有这种经验,有人会有随机性偶发性的暴力攻击
倾向,你觉得他有病,某天他又发作时,本来忍他的人反常的痛揍了他,以后他的病
就突然好了,再也没有发作过且他们仍天天相处?你有吧,很多人都有。
再看看这次事件,张彦文他的“施暴动机”和“期望目的”是什么?请注意我前面提到
“暴力征服”的“征服”两字。
他要女方继续当他女朋友。女方不从,所以他选择使用暴力胁迫之。他不是杀死女方
的那天才初次使用暴力对待之,而是在之前就多次“暴力攻击”,只是没达到这么严重

这种模式,在国内外都已经有太多太多的“案例”,不外乎就是使用暴力胁迫受害者
,要控制、支配他们,要受害者顺从自己,并从中得到受害者的尊敬,在他们的害怕
和服从中获得满足。
若无法满足,受害者拒不服从,施暴者如果没有被有力的、了当地制止,那么就会
一次比一次严重,最终经常就是杀害了受害者。
许多访谈里面,当然不是那种无知学生或养尊处优的学者去访谈的,而是跟那些混混
生活在一起,了解监狱语言,有暴力心理实务经验背景,有幸脱离之并且接受高等
教育,修习犯罪心理学的人,即是这位Athens,去做的访谈和研究:那些暴力犯罪者
可是直接了当的说“我想杀人、我想杀人,我喜欢杀人,我乐在其中,我很正常,哈”
           ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑           
“我就是喜欢这样”
根本不是什么狗屁无辜、什么精神失常、什么感官失常。
主流学说,那些没有相关背景,不了解暴力犯罪者“语言”的“学者”,用自己的想像
,用自己养尊处优没面对过暴力的生活经验,用自己的“认知”和“行为”模式,看到
这些暴力犯罪者与自己不一样,就说他们是感官或精神上失常。
而多数他们的后继者,那些学生,也跟他们一样没有相关背景,并且钻研他们的论述
,从他们的“想像”(理论模型)来做研究,继续在既有框架、桎梏底下打转。
一个理论模型未必是正确的,需要经过大量的研究来确保“吻合”于事实。不过大部分
学生都把理论当作圣经来看,不会去质疑之。
那为什么暴力犯罪者会有如此异于常人的暴力冲动和行为举止?
(说冲动其实很可笑,是冲动没错,但不是某些人讲的那样不可控。多数一般人,
不是那种养尊处优,说暴力犯罪者是精神病患的学者,从小到大都遇到过那种你觉
得他有病,喜欢去纠缠别人的,某天打输某人了,就突然“病好了”不再“冲动”了
,原本他可是会去纠缠那个某人的,最有效的“治疗”方式是吧?)
因为他们都经历过一个Athens称为“暴力化”的过程,在“凶残化”阶段他们的认知和
观念会渐渐地异于常人,不是他们有病,而是那就是“暴力社群”的法则。之后还有几个
阶段会渐渐强化凶残化后的“好战”和“攻击”,最终就是像一般人了解中的暴力犯罪者
那样,有病、恶意而且得意洋洋。
还有,这派的论述上确实有很多暴力犯罪者早年的童年阶段,都经历过“人格解离状态”
,他们以第三者的角度来看待自己,发生在自己身上的苦难,都仿佛是别人发生的事
情一样。
因为他们的“凶残化”阶段多数就发生在这时候,他们的“教练”即施虐者,在此阶段
用暴力折磨他们且没有公权力介入,因为公权力和主流论述就是像你这样同情并轻判
施虐者,导致公权力不彰根本缺乏有效制止力和吓阻,给了“教练”绝佳的施虐温床。
此阶段他们会观察“教练”对自己和身边周遭他人施虐,且注意到“教练”们乐在其中
,自己承受极大的痛苦但求助无门,也无处可逃,只能逆来顺受,于是“逃避现实”
,把自己“解离”出去。
然而他们仍会尝试反抗:使用暴力社群的法则自救,当公权力不彰,面对暴力迫害
唯一的硬道理即使以暴制暴,这种环境底下人际地位高低即是拳头大小的直接反应。
在一次次尝试反抗和失败后,最终成功了,并且对于自己借由“暴力攻击”,正确说
是“反击”所得到的“战果”得意洋洋,觉得自己非常了不起,发现自己的社交地位
突然天翻地覆,且再也不用受虐了,此前一切的处境都已和现在截然不同。
那么,这样的人之后就会信奉这种“真理”,并选择用暴力攻击作为与他人发生联系
的方式。
还有,这不是疾病,是出于截然不同的人格养成过程后的“决定”。
他们思维和你不一样,这是当然,因为每个人对于同一件事情的解读和反应,
都是不一样的。不一样就来自于你的个人经验和人格养成过程所“学习”到的
认知。
你学到的是正常的,人家学到的是畸形的,所以用畸形的方式来回应你觉得很
正常的东西,这不是什么感官或精神失常。
就像你以下这些“例子”,你所谓他们精神失常的“点”,其实很多人都有
: 从刚刚吃早餐被电视新闻与桌上报纸的疯狂报导洗脸的三十分钟当中,
: 得知张先生具备着些微的‘情绪控管’问题
: 例如一吵架就会动手殴打女友,
: 例如会疯狂地打电话、到人家家门口敲门、死缠烂打跪求挽回。
这些很多人都有,然而到底是有“精神疾病”,还是社交上的障碍,
而这个障碍是纯粹的缺乏社交技巧,不懂得如何与人社交,还是精神疾病?
你根本没办法光从这样简单的举例来判断,这就是盲点,你如何判断一个人
有没有病?
吵架就动手殴打女友或老婆,事后再跑去哭着求对方原谅,这种例子多的是。
你从他夸张的求原谅来说他有精神疾病,但请问你,如果只是他觉得必须要这样才够诚意
,而不是他有病,只是他观念这样,你要如何说他有病?因为这样的话他根本就很正常
,你不能只是因为别人观念与你不同,你就说他有精神疾病或感官失常。
: 例如会有些自行脑补与妄想症状、疯狂晒恩爱与特殊性癖等等。
: 有点类似我认识的某位朋友,两者间有以下几点共通特质:
: 1.思维上的奇怪逻辑:
: 跟我吵架 > 你不爱我 > 你为什么不爱我
: > 那你爱的人是? > 你有其他爱人了
: > 那我只好用某些方式来证明我对你的爱
: > 殴打、争吵、发泄情绪 > 道歉、挽回、希望被认同
这只是单纯的“多疑”,并且在缺乏解析他人心理的能力前提下,
自行用简单粗糙的方式去推想他人心理,迫切渴求能借此“了解”对方“为何如何对
待自己的‘原因’”,根本就不是他有精神疾病或感官失常。
根本不是这样判断的。
这种判断能力上的低能,并不只体现在对他人心理的推敲上。我玩线上游戏作为
部落玩家口中的联盟大统帅,他们恨我入股,一堆无耻垃圾在网络上造谣我,
各种恶毒的谣言实际上都是出自他们的“对他人如何的推敲能力及求证能力的
‘极度低能’,没这个能力又放这个大屁”,而不是他们有“妄想症”。
你所谓的这些“症状”在网络乡民有的比例就超高了。只是没体现在你说的“方面”而已
你要说他们全是躁郁症患者,所以明明低能,却自以为天下无敌无所不知,
嘴砲时都自以为神吗?(躁郁症的躁症)你要说他们明明烂到不行蠢到不行,
心理有问题所以才搞这些无耻造谣还乐在其中吗?(躁郁症的郁症)
对,我确实觉得他们是,但更贴切地说他们是一群无耻的低能儿王八蛋,才会
把人生耗费在网络造谣上,在他们的生活里面就同我们玩线上游戏的地位一样。
真的就这么扯,任何人只要稍微就他们讲法进行查证就知道是蠢到极点且超好戳破的造谣
,他们仍脸不红气不喘且每天鬼打墙现在都还没停,即使早没人理他们了。而且
我会要他们付出代价
我认为这些人造一些任何人稍微查证就可戳破之的谣言,其原理就类似你说的
这几个点“多疑”,但对自己的“假设”完全缺乏足够的能力去“求证”,
迳自当作事实并采取行动。
但那决不是什么精神疾病或感官失常。
: ‘再度重复吵架的过程....’
: 对于这类型的患者而言,要求他们“处理情绪”
: 是具备着相对应的困难性的,
: 当他们已经被某件事情激发出情绪时,
: 希望他们能够合理思考此一事件,或者对情绪有所管控,
你知道很多施虐者,及我上述的“教练”,每个都得意洋洋地说自己“处理情绪”
有问题,当他们的“学生”即受虐者,长得比他们强壮并成功地打败他们后,
他们的“情绪管理”就突然大幅加分,再也不敢再“学生”面前发疯了吗?
(然后轮到"学生"来为害人间了....家暴遗传也是这么来的)
照你的论述,“拳头”即最好的“治疗”和“预防”,我和Athens说你们的论述
根本不对。
: 这就好比你要求一个心肌梗塞发作的病患在没有任何协助的情况下,
: 心脏能够马上恢复正常的运作。
: 听起来很不合理,对吧?
: 不过,这就是我们的社会常常去要求‘精神病患’必须要做到的事。
: 我们常常要求那些躁郁症、忧郁症的患者,
: 不要随便发泄你的情绪,不要动不动就在那边郁郁寡欢。
: 自闭症的孩子应该要开朗一点,过动的孩子应该要学会如何控制自己。
: 如果无法做到,与我们这些“正常人”无关
: 那是"医生"、"特教老师"、"家长"、"专业人士"的责任,
: 与"我"无关。
: 一个健康的人分以下三种层面:
: 1.生理 2.心理 3.社会
对,但不是你们想的那样。
: 十几年前某次偶然间发现,已经陷入重度忧郁倾向时,
: 选择采取人格拟态的伪装过程,让自己能够不要那么负面与悲观。
: 这是在"社会关系",还可以控制住"心理"层面的时候,
: 透过某些大脑的自我防卫机制,将过于痛苦的事物与回忆解离出来,
: 假装这不是 "我" 发生的事情,进而避免陷入 "忧郁"的无限循环当中
: 在2009年12月时,我的忧郁症得到了最好的缓解。
: 透过前去国军806海军总医院精神科病房当‘看护’的一个月时间,
: 亲身与这些各式各样‘精神病患’实际相处,
: 然后被对方用‘为什么你没有一起来住院’的眼神回望,
: 只要我人在病房里面,基本上床上的病患都会乖乖不惹事生非。
: 要说原因的话:‘旁边的看护真的要闹起来应该比我们还严重吧....’
: 同房的几个病人 & 我的看护对象也许心理或多或少都是这样想的吧。
: 退伍后,有几个女孩子让我印象深刻,
: 其中一个女孩子,是当手机门市时遇到的客人
: 帮她做了门号NP与手机挑选,互相留了联络方式
: 当天晚上20:00下班,21:00打电话约来我家楼下一起吃消夜,
: 21:30说要上楼到我房间看看,22:00发现她的手腕上面有几条割痕。
: 对某一类型的精神疾患而言,容易释放出情绪,
: 让"感性"主导"理性"是很容易做到的。
: 透过以上两个例子带入此一事件。
: 简单推论以下四点。
: 1.张先生的思维模式与正常人不太一样
: 2.这类患者都很容易简单将自己的情绪释放出来,并扩散给身边众人
: 3.在大多数相处过程中,身边的“人”并无法及时给予有效“回馈”。
: 4.要求这类型患者‘自我康复’,大概跟某些癌症不药而愈病例的稀有度差不多
: 从第一项“情绪控管”延伸到第二项的进阶讨论:
: ‘社交、行为模式、沟通方法与自我认知’
: 1.大多数此一类型患者都会保持着正常的“社交行为”
: 甚至会比一般的正常人还要相对应的“活跃”
: 但是如果你与此一类型的精神疾患深入相处,
: 会发现他们其实具备有最少两套以上的不同行为模式,
: 或者是在不同情绪与事件发生下,会做出某些不同的特殊行为。
: 这可能来自于过往的某些事件所导致,或是偶发性的思维误差。
: 偶发性思维误差比较难以迳行判断与预防(例如跳楼、跳轨、突然自杀/杀人等等。)
: 过往某些事件惯性思路则比较类似于“自残、酗酒、抽菸、性交...etc”
: 透过某些动作来解决某些事件的带来的压力。
: 2.行为模式
: 从以上论述可简单得知三点推断
: 1.思维逻辑差异
: 2.异常行为反应
: 3.惯性重复
: 3.当您发现身边的朋友有这些‘特殊行为模式’时
“特殊行为模式”不代表“精神疾病”、“感官失常”
: 请在其能够“理性思考”,尚未陷入“思维逻辑差异”的状况,
: 以“朋友”的身分去告诉对方他有“这样子”的情况发生。
: 切记,千万别用“指责”、“劝导”、“强迫”的方式去告知。
: 可以简单地说:“你有时候会有‘不一样’的情况发生。”
: 大多数的精神病患都得要依靠对“自我认知”的重新建立,
: 来完成思维的调适与自我康复的过程。
: 时间可长可短,依每个个案而定。
: (不过大多数的人都会选择逃避就是了....)
: 4.自我认知
: 当患者已经开始自我认知的重新建立,
人格上的扭曲很难调整过来,他们很多也不想被调整,但请他们先好好的蹲在
监狱里付出足够的代价,再来给他们治疗。
: 这段过程可能会很漫长,但请花费耐心、耐心、耐心,
: 做好一切的心理准备,陪着这个人慢慢地调整自己回到正常的生活状态。
: 每一个精神病患的情况都是“独一无二”的,
: 病患会不会复发,有什么样的症状,会不会有其他的并发症 (生理/心理/社会)
: 这都是必须要依照此一单一个案过往的记忆,现今的生活环境,
: 还有其所选择的相处对象与可控制因素有多少来决定。
: 有的人可能认为简单的换气过度或者是一些创伤后压力症候群就是精神疾患
: 也有的人处在重度忧郁or多重人格也能够慢慢调整回来。
: 这类型患者与 思觉失调症(精神分裂症)的妄想、幻听等症状不同,
: 大多都是可以透过一般的心理治疗、行为治疗等各种治疗方式痊愈。
: 但首先必须要先控制住思维的偏差倾向,
: 一但已经进入无法被控制的阶段,那就得要寻求专业人士(药物)协助了...
: 最后,也是最多人谈到的“恋爱相处过程”
: 从双方在O2版认识,张先生也是个活跃的PTT使用者而言,
: 可以断言其具备一定程度的“网络依赖症候群”
: 也就是如果把这个人的网络断上半天一天来着,
: 大概就会出现一定的戒断症状。(这句话是乱掰)
: 谈恋爱这件事情,从来都不是“一个人”可以完成的。
: 一个人能够做到的是“单恋”
: 只有双方不断给予对方回馈,这才算是“恋爱”的开始。
: 但是请注意,在某些精神疾患的世界当中。
: 他们的逻辑是有误差的。
: 也就是他们学不会某些重要的“规则”
: 例如花钱送贵重的礼物,不代表对方就要接受你的爱,
: 接受了对方某些东西,也应该可以不用回应对方的心意。
: 这些来来往往的例子有着许多,其中最有名的例子大概就是前两年的FB许愿池,
: 还有常见的火山孝子、酒店小姐养小白脸、大老板包养小三小四小五、
: 小狼狗一口气被三个小三外加两个贵妇包养、最后钱通通进去财团口袋。
: 这类型的无限循环。
: 会从去年十月开始成为一位兼差女仆咖啡厅研究者与不专业两性行为嘴砲人士
: 也跟在AKIBA碰到这类型的特殊宅男居多。
: 好比我的某位马来西亚国际友人,半年在东京@home cafe花了一百万台币。
: 一位三十来岁的企业人士,一天平均可以在该店消费10~20万日币。
: 他们也许是对现存的爱情关系感到恐惧,
: 或者是根本就学不会如何正常的与女孩子交往,
: 透过前往这类型店铺寻求与"异性"互动的可能性,
: 进而得到“假性恋爱”的满足感。
: 比起 成人影片/用品的生理满足、酒店/俱乐部/八大行业的虚假。
: 此类型工作更多是在卖一种“互动体验”
: 小弟就曾在AKIBA的某间女仆咖啡厅看见一些相当“不舒服”的行为
: 也认识了最少数十位“特别”的常客。
: 这些人的“疯狂”也算是某种另类的特殊“社会性疾患”吧。
: = = = = = 不小心又离题了,话题转回张先生 = = = = = =
: 从张先生的过往发文与思考模式断言,
: 在其能够“正常理性思考”的状况下,相信应该是比一般人优秀的。
: 但是一旦陷入“思维误差”的问题时,
: 便会因情绪而导致冲动,因冲动转为疯狂,
: 由疯狂,酿成悲剧。
: 我们无法挽回已经逝去的生命,
: 但是,我们可以开始关心身边的人。
: 不管是任何一种“不正常”
: 如果你有机会去帮助身边的人,请你认真的去帮助他们,
: 陪他们聊聊天,说说话,试着听他们想要说的事情。
: 也许他们不一定会说,但是请一定试着尝试去做。
: 这件事情很麻烦,也很费时,
: 所以千万不要轻易的对某个不是你的“重要对象”如此做。
: 这比“谈恋爱”还要难操作,
: 如果你根本不爱一个人,就不要去窥探对方最深处的秘密。
: 大多数的精神疾患都会希望能够被另一半,
: 透过一段稳定的恋爱关系来拯救自己。
: 所以他们会不断地炫耀自己的爱情,
: 希望能够被羡慕、被证明、说服别人、也说服自己。
: 如果相处上出现了一点小裂痕,只要又陷入思维误差,
: 就有可能导致第一点的怪异逻辑发生,进而产生异常行为。
: = = = = = = = = 写得有点远了,做个结论。 = = = = = =
: 言而总之,总而言之,
: 由于相处过上百位被排挤、霸凌、情绪异常疾患等等对象。
: 虽然并没有受过太多的系统化训练,不过还是可以简单整理出一些心得。
: 1.大多数的情绪异常疾患都会有“异常的重复性行为”
: 2.不要去“指责”、“怪罪”、“强迫”
: 3.温和的倾听与陪伴,‘不管要花多久时间’
: 4.不要轻易地就对另外一个人如此操作,尤其是没受过专业训练的情况下。
: END ?
: P.S 我的某些小毛病在八月初被某个女人诱发出来,
: 导致近一个月无法处理工作上的许多事情,
: 并没有强迫自己用过去的手段压抑,而是选择慢慢调适,
: 由于是自行创业的缘故,工作时间比较自由,
: 可以选择与自己对话,不断对话,
: 这几年来,许多的症状都被慢慢解除,
: 在前几天,连最后的一点小毛病也被搞定了。
: 会不会复发,能够维持多久,谁也不能肯定。
: 感觉自己算是一个运气很好的例子,
: 能够在庞大的遗传病史跟外在环境压力下调整过来。
: 这篇文章也许不是那么容易理解,感谢您耐心看到这边,
: 如果看完这篇文章,心中浮现出一个需要关心的对象,请打个电话给他/她。
: 对了,文末还是给个良好建议,
: 年轻男孩/女孩不要轻易地对自己的追求对象如此操作,
: 除非你已经打算要跟这个对象相处一辈子,
: 也做好了“所有的”心理准备。
: 轻易去窥探对方的内心是件“极度危险”的事情,
: 没有受过专业训练及专业人士请勿任意操作,
: 当您发现对方的情绪不是简单可以被化解的,请洽专业咨询单位/专业人士协助。
: 话又说回来了,台湾有这方面的专业吗... XD
: 再P.S 陈意涵,我喜欢你!
作者: cattgirl (小喵超爱合购)   2014-09-24 10:54:00
这类人都是病态家庭出生
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-09-24 10:56:00
你这么专业叫那些靠邀八卦版没水准的酸民怎么办啦
作者: kairi5217 (左手)   2014-09-24 10:56:00
好!
作者: solsol (乱风)   2014-09-24 10:58:00
所以 请支持死刑 废死真是太危险了 欧美废死太愚蠢了
作者: deepinsoul (Joker)   2014-09-24 10:59:00
同样推个
作者: solsol (乱风)   2014-09-24 10:59:00
这杀人案呛杀全家的部分 我就怀疑到底跟谁学的
作者: sul3vu86 (鸟侠)   2014-09-24 10:59:00
balabala未看先嘘
作者: fansla (好想喝凉的>"<)   2014-09-24 11:00:00
......
作者: solsol (乱风)   2014-09-24 11:00:00
家庭心理学说很多案子是家里有家暴,跟老爸学的
作者: qliver (天天开心)   2014-09-24 11:00:00
吴副总通:可以不要这么专业吗
作者: StylishTrade   2014-09-24 11:01:00
预防胜于治疗 找到暴力基因 然后禁止他们生育未来社会就一片祥和了 XD
作者: solsol (乱风)   2014-09-24 11:02:00
2大强力欲望 除了追求快乐 还有一个是逃避痛苦啊
作者: deepinsoul (Joker)   2014-09-24 11:03:00
不过主流论述认为应该在他暴力化阶段应有社会力(教育/
作者: solsol (乱风)   2014-09-24 11:03:00
而且逃避痛苦的欲望常常比较强大
作者: StylishTrade   2014-09-24 11:03:00
应该不是跟老爸学的 而是跟老爸遗传的
作者: deepinsoul (Joker)   2014-09-24 11:04:00
社工)介入,加以导正。
作者: solsol (乱风)   2014-09-24 11:04:00
所以也不能全部解成追求征服的快乐吧?
作者: deepinsoul (Joker)   2014-09-24 11:07:00
如果无法,应先反思为何社会力无法介入或成效不彰,而非直接归因于加害者
作者: demitri (forever)   2014-09-24 11:12:00
作者: solsol (乱风)   2014-09-24 11:18:00
所以我不认同这案子有逃避痛苦的很高 不能只说追求快乐
作者: Jasy (傑西)   2014-09-24 11:22:00
如果真是这样 只能关进监狱一辈子也没得治了?
作者: demitri (forever)   2014-09-24 11:24:00
可以辅导的...人格异常都可以辅导 但是要很久且不一定成功 毕竟是从小习惯的思维...

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