Re: [爆卦] 苏贞昌:台湾是独立国家,不必办独立公投

楼主: yesnogod (是无神)   2014-09-21 10:02:29
虽然不是问我,但是我想回答一下
※ 引述《lysimach (lysimach)》之铭言:
: 这位没有被国民党洗脑的台湾人你好
: 小鲁应该是还没彻底觉醒或被国民党编列的教科书洗脑的太严重的台湾人
: 有两个小问题想请教:
: 1. 苏格兰、加泰隆尼亚和库德斯坦都有独立议题,但几乎没听过他们有统一议题。
: 现在的南北韩、前东西德有统一议题,但几乎没听过他们有独立议题。
: 您在原文中提到了“统一”也提到了“独立”,
: 为何你会认为台湾这么特别,有“统一”又有“独立”议题呢?
因为目前台湾并未与中华人民共和国统一也未独立
: 2. 八卦版民调95%的人认为自己是台湾人不是中国人,台湾智库民调71%不认同马主席
: “两岸关系不是国际关系”的说法,TVBS民调71%在“统一”和“独立”二选项间会选
: 后者(http://ppt.cc/T0O3)。为何这样的选民结构,却会选出以国内关系和中国签约
: 的总统?
: 第一个问题:
: 台湾会同时有“统独”,因为这是一中论者的架构。1949中华人民共和国从中华民国
: 独立后,当时的一中政府为了以戒严维持其在台的绝对权力,编造出秋海棠是我们的领土
: 、反攻大陆、统一中国的论述。实际上中华民国宪法根本没写中华人民共和国的领土是属
: 于中华民国的。只有在一个捏造领土包含AB两区而实际只统治A区的政府中,“统一”(
: AB两区政府合并)和“独立”(A区从这个捏造出的架构下脱离)这两个选项才有可能同时
: 存在。
宪法明文写
第 4 条
中华民国领土,依其固有之疆域,非经国民大会之决议,不得变更之。
请问宪法颁布当时,固有疆域为何?
颁布之后 有经国民大会决议之领土变更案吗?
所以哪来捏造?
捏造的是中华民国还存在的事实
而不是捏造中华民国存在时领土问题
: 如果你真认为台湾是你要的国家,怎么会把“独立”这种一中论者角度的用词挂在嘴上?
所以是你的认知错误了
: 如果你认为中华民国=台湾,那独立的是中华人民共和国,台湾怎会需要独立?
因为中华民国=台湾 是政客的谎言
: 如果你认为中华民国不具台湾主权,那台湾需要的只是建国,怎会需要从中华民国独立?
因为 台湾建国=台湾独立
: 第二个问题:
: 正因为一中论者创造出“统一 维持现状 独立”的光谱,而某些人又特别喜欢“独立”口
: 号,选民心中这样的光谱概念才会如此深植,而追求台湾主体性国家一派才会被打入“独
: 立”这个极端值。
: 试想,如果是一中 vs 两国(71%),2012的结果应是
: 376 vs 922
: 可是实际上却是
: 689 vs 609
: 那313应该绝大部分还算满意目前生活且不希望有太大变动的人。
: 他们虽然认为中华民国是他们的国家,且这个国家与中华人民共和国是两个国家,但又认
: 为蔡英文是“独立”派,在不晓得“台湾独立”后生活会变怎样的情况下,自然就选
: 择了马主席“维持现状”的选项。
: 实际上
: 真正的议题不该是“统一”与“独立”,这会让马英九这种一中论者有机会利用一个看似
: 中立的“维持现状”来骗选票。如果你真心想要一个以台湾为主体的国家,就应该避免每
: 天把“独立”挂在嘴上避开一中论的“统独”论述,而把议题改为将两岸定位为两个还是
: 一个国家的国家定位议题。如此一来一中论者的一中架构自然会曝在阳光下而没有“维持
: 现状”这种模糊选项。
选举结果
最大的原因是怕战争,怕经济利益受损
马英九主张维持现状 蔡英文也主张维持现状
你这个问题根本是假问题
: 苏贞昌:“台湾和苏格兰不同,我们早已是主权国家”
: 蔡英文:“台湾就是中华民国,中华民国就是台湾”
: http://ppt.cc/yroi
: 黄国昌:“对我而言,台湾就是一个主权独立的国家,它现在的名字叫作中华民国。”
: http://ppt.cc/WAeJ
: 有些人会说上述几位是“中华民国派”,在我眼里他们是务实派

他们是务实派,为了选票选择说谎
我只是好奇
人家为了利益选择说谎
那乡民为了什么选择相信谎话?
: 现在最重要、最根本的不是国家名称,而是国家定位
: 稍微想一下就知道,一个国家定位明白是“台湾”的“中华民国”
: 正式名称要改只是早晚的是
: 但改名要修宪,修宪要靠立委,立委由选举产生
: 只要是选举,就必须破除统独光谱,否则结果永远都是609
: 他们三个人说那些话不是没有原因的。
: 有人说中华民国是殖民政府
: 请问有哪个殖民政府会在小学教乡土语言?
英国殖民下的香港政府
: 有哪个殖民政府会设立委员会推广当地文化?
澳洲政府不推广原住民文化?
: 有哪个殖民政府会让“殖民区”可以选举、修改国家宪法?
很多殖民政府都让殖民区 自决独立了啊
但是中华民国政府还受美国威胁无法作到
: 有哪个殖民政府会在国家护照上加注殖民区地名?
民进党执政的中华民国政府
: 中华民国早就不是六十年前的中华民国,它仍然不够完美
: 但它越来越台湾,也越来越是台湾人可以改变的国家
: 重点不是它现在的正式名称,重点是台湾人选了谁当它的县市长立委和总统
: 今天你当然可以说中华民国是流亡政府、殖民政权
: 但然后呢?说了一万遍它会改变吗?
你以为台湾的民主是天下掉下来的吗?
是有许多类似郑南榕的人 一直争取来的
那些人写的批判文章 应该可以超过一万篇
: 就算法理上它真的没有台湾主权?然后呢?
看你要继续努力,还是放弃不当一回事
人生是自己的啦
要看清政客的利益追逐,或成为政客利益追逐的棋子
  也是自己的选择。
: 法理一百分
: 国际法庭会判决中华民国政府要离开台湾吗?
: 联合国会来帮台湾人办住民公投吗?
  没有人会帮你的啦
  除非你给足利益
  有些团体,利用满足同情心的利益
让大国的与论支持,反应到大国的政客利益上
  
当然像ISIL那样 支持他就有不会被杀的利益
看看有没有人会支持?
其实中美 也类似这样的玩法,台湾的政客都务实的接受
: 就算中华民国不具台湾主权,台湾建国的第一步是什么
: “中华民国宣布结束对台澎的代管统治”
: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402575413.A.1C8.html
: 谁有权宣布结束统治?台湾人选出的中华民国政府
: 你叫一个中华民国总统参选人跟选民说他上任就要终结中华民国统治
: 就算马英九再参选也一定是他赢
: 我很感谢“台湾独立”派对在提升国家的台湾主体性所做的一切
: 但每次听到他们的论述
: 讲好听是天真、希望一步到位,讲直接就是固执、不知变通
: 若想要一个以台湾为主体的国家,就要从改变中华民国做起
: 要改变中华民国,就要从修改中华民国法律和政府结构
: 想要修法和政改,就要从打赢中华民国地方首长立委总统选举做起
: 如果“台湾独立”、“中华民国是流亡政府”、“终结中华民国殖民统治”这几句话
: 对透过选举强化中华民国的台湾主体性有任何帮助,就继续说吧
: 但那71%认为两岸是国与国关系的选票,台湾主体国家派的候选人绝对永远拿不全
中国武力威胁才是真正的原因
不愿意正视问题,怎么可能改变?
务实务实,不过就是为了选票而说谎
原因就是,虚伪文化教育灌输
‘害怕战争是可耻的’
所以大家不能说

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