Re: [新闻] “台独更复杂 难比照办理”

楼主: shiuhungjr (米虫)   2014-09-19 17:16:05
※ 引述《date1004 (本日最台肯)》之铭言:
: ※ 引述《Handway (天元突破)》之铭言:
: : 这不是掩耳盗铃,这是妄自菲薄
: : 你想这些东西是放在没从整个历史脉络跟法律层次一路看来
: : 才会觉得一定会受到中共牵制
: : 另外台独务实派主张的都是脱离ROC
: : 只有嘴砲台派才会搞错
: 妄自菲薄跟认清事实不一样
: 今天没有中共因素 台湾独立本来就会少掉最大的绊脚石
台独最大的绊脚石是被洗脑"台独就会打仗"的愚民。
: 台湾为何多数认同维持现况
: 就是中共因素,会害怕,在中共不放弃武力犯台,美国不武力支持台独前
: 不能以和平方式台独,改叫火星国脱离地球都一样
: 为了台独不惜一战在台湾极少数
多数认同维持现状是因为台湾在狗党统治50年之下养成的"不愿面对"、
"不愿认错"、"不愿想办法解决"问题的畸形社会价值观导出的结果。
不只有在政治上有这样的思维,连同产业、教育、官僚、研究单位都有这样
的情形。不愿意面对现实与未来的困境、不愿意承认不积极改变只有
慢慢消亡、不愿意想办法解决目前的困顿绝境。产业无法升级、游戏规则有
bug的12年国教、效率龟速整天只会打官腔公务员体系、一大堆整天只会出产垃圾
paper的大学。
: : 我才觉得这种想法很天真
: : 1895年,日本取得台湾主权,自此台湾与中国毫无瓜葛
: : 1912年,ROC建国制宪,台湾与ROC根本不同国家
: : 1945年,PROC建国制宪,台湾也跟PROC不同国家
: 1949
: : 但ROC跟PROC可是同国家两个政府,只是输的那边叫做流亡政府、叛乱组织
: 你跳过开罗宣言,波兹坦宣言跟1945中华民国来台湾接受日本受降的事实
你跳过开罗宣言、波兹坦宣言到底在国际法上有没有约束力的事实。
如果有用后来干嘛签金山合约?旧金山和约就是在处理日本投降的正式的、
有效力的条约,宣言只是几个强国首领嘴一下说要共同努力的目标,顺便
对敌人放放话而已。
: : 1951年,旧金山和约(世界各国承认),日本声明放弃在台的一切权力
: 1945日本投降接受波兹坦宣言后就已经放弃
日本放弃不表示台湾属于ROC,依照当时的现况,台湾属于盟军共同协管,
台湾共属于中美英三国。真正有法律效力的是1952年的中日和约,里面提及日本
放弃台澎、西沙、东沙列岛,但是没说归还给ROC,而且:
1.中日和约是日本跟当时的中国代表ROC所签订的,共同管理台湾的美英有没有
画押同意这是第一个争议。
2.就算美英有画押,台湾属于"当时的中国代表"ROC,不属于现在的中国代表
PRC,如果硬要,中日和约必须重新签订,而这次主角是PRC,美英日。
3.中(ROC)日在1972断交,日本不承认ROC,只承认PRC同时也宣称中日和约
无效,其实台澎、东西沙在国际法上早就是无政府状态四十年了。
4.维基上有写:1952年时任中华民国外交部长的叶公超向立法院解释这个条款时
表示,《旧金山和约》“并未规定把这些岛屿归还给中国。”当时立法院就《中
日和约》进行质询,立法委员问说:“台湾和澎湖群岛的地位是什么?”叶公超
回答说:“事实上,这两个地方正由我们控制……然而微妙的国际形势使得它们
不属于我们,在现行情况下,日本没有权利把台湾和澎湖群岛转移给我们,即使
日本有意如此,我们也不能接受……。”
: : 综合以上,一步一步想下来,
: 以上是补足一下你太过贫弱的历史
你的历史好像比较贫弱,法学素养也有待加强。
: : 请问凭哪一点台湾属于ROC或是PROC,需要由他们的宪法控制,跟他们的政府管理
: : 真正的事实是ROC军事占领台湾,长期用错误的历史观来洗大家的脑
: : 搞得大家认为独立是要脱离PROC,
: : 但真正的问题在于你只要继续支持ROC或是认同ROC,那就会变成跟PROC是同一国的
: : 属于内战层次。
: : 台湾人只要团结想独立,你还会怕中国吗?
: 如果中共说要武力犯台,美国说妳台湾自己的屎自己擦
: 你给我一个不怕的理由?难道是台湾人尚介勇??
: 梦想派真的不是喊假的
: 台湾只要能团结,应该连美国都可以辗平
: 天真的是谁?你叫中国闭嘴,台湾国就是台湾人的?
: 一件事情要成功包含天时地利人和
: 但就是没有用说的就成功
天真的人是自以为ROC代表中国的那些人,你以为打模糊仗慢慢拖维持现状
就不会怎样?中共多的是手段让台湾变成香港。维持现状==30年后统一,
你说台独要考虑打仗的风险,我也可以说维持现状要考虑台湾被中国买下
的风险,问题是你到底想不想要当中国人,接受一个恐怖的政权统治。
支持维持现状的人,就是典型的"债留子孙"的人,反正等到不得不被统一的
时候,你也老了。但是我们的下一代刚要在社会上努力打拼就得面对不公不义
的政府,现在还有办法用选票决定,到时候只能流血改变。
这也是为什么独派的人想要灭亡ROC,因为只有灭亡ROC,中共才不会有
操作"台湾属于中国"的空间,因为国际现势就是洋鬼倭鬼不管什么鬼都认定
PRC不是ROC,看到ROC,脑中浮现的是老母鸡PRC。
: : 台湾人的前途、当然由台湾人自行决定
: 这点我完全没异议
: : PS. 金、马真的是中国的,哭~ 台湾是泛称台、澎等岛
真正看清楚现实的其实是独派。
作者: tml7415 (演員)   2014-09-19 17:17:00
真的要独的 不到5%啦 = =
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-09-19 17:17:00
那就积极主张灭ROC台独论吧 人越来越少了吧 = =
作者: fufufugogogo   2014-09-19 17:17:00
台独不会打仗 戈巴契夫头发最长
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-19 17:18:00
台独是会打仗 但可不代表维持现状就不会打仗以中国的角度 想打你就打你还管你什么立场台独战争论本来就是话术骗局 只有讲一半而已
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-09-19 17:20:00
推楼上 但维持现状至少现在活着的人不必即时面对战争
作者: et134226 (YAMOTO)   2014-09-19 17:20:00
ROC实质占领地应只有金马,台澎不属于ROC领地
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-09-19 17:21:00
多数选民也倾向维持现状而不是各种台独论 选举很清楚啊
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-19 17:21:00
独派大部分的人都是缓独立场 一样不会即时面对战争问题
作者: baboosh (大王椰)   2014-09-19 17:22:00
台独不会打仗 阿扁早就独立了 阿扁都说办不到了你比阿扁厉害?
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-19 17:22:00
民调结果只是反映大部分的都被话术所骗
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-09-19 17:22:00
是吗 可是说话很呛的都是极端台独 如灭ROC,正名,制宪之类的
作者: baboosh (大王椰)   2014-09-19 17:23:00
一堆609爱作梦跟反核一样 以为不缺电
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-09-19 17:23:00
而况也让民进党执政过了 那种种台独手段一样也没有兑现
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-19 17:23:00
那只是比例问题 急统不也讲话超呛 差在多少人认同
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-09-19 17:25:00
跟急独比起来急统的声音小得多吧 至少在FB 本版都是如此^^
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 17:26:00
说那么多 敢不敢打? 还不是在那边满嘴崇尚和平
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-19 17:26:00
更何况一来当年这气氛没出来 二来绿营从没在国会过半过独派遽增有一大半还要归功马英九 真的是多难兴邦
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-09-19 17:27:00
绿营从没过半 这代表什么?不就代表他们从来不是民意多数
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-19 17:27:00
台独不会打仗 阿扁早就独立了 阿扁都说办不到了XD
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-09-19 17:28:00
以前不是 以后也不可能是 尤其在目前的选制底下 自掘坟墓XD
作者: baboosh (大王椰)   2014-09-19 17:28:00
醒醒吧 自己谷歌 阿扁 任内改国号
作者: LUB5566 (理由伯)   2014-09-19 17:29:00
反正未来一定会出事,大家都不想要是自己这一代
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-19 17:29:00
以前不是多数 可不代表现在不是多数 下届等著看吧然后要打就打啊 到时候飞弹可不会只打609 XD
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-09-19 17:31:00
立委选制没改 DPP在国会永远不可能多数的 哈哈
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 17:35:00
这种文最欠嘘 有本事的会说"就算打仗也要独立"
作者: jaeomes   2014-09-19 17:37:00
别忘记台湾关系法…
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-19 17:37:00
不想打就赶快跑啊 住在台湾又不敢面对台湾问题只会拖还真以为维持现状就万事太平喔XD
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 17:42:00
这种半吊子决心都不敢呛明的左派独派 就别期望人家信服了不过就骗选票 真的选上 面对到的时候就龟缩求安稳当八年
作者: k66110011 (笨呆)   2014-09-19 17:44:00
不是有某将领说中国飞蛋只打台独份子?
作者: jaeomes   2014-09-19 17:45:00
也就是说你们认为台湾改国号 中共铁定会打过来就是了那要怎么改变现状 以利台湾成功的不被中共吞噬
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 17:49:00
打不打一回事 有没有面对最坏打算的决心是一回事没有的话洗洗睡了 对面吓一吓就龟缩了连打都不用打
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 17:51:00
反正通通留给子孙啊 孬现在台湾的问题是连去想自己是谁都不敢去思考有这么难吗 连自己国家的国际定位都搞不清楚,每次被打压只会该该叫,啊不就好爱国被打压的时候不要忘记寻找自己是谁,否则总有一天我们真的会变中国人
作者: jaeomes   2014-09-19 17:54:00
还是先把kmt拉下台比较重要…
作者: hollyup (虎力雅)   2014-09-19 17:56:00
有什么根据保証台独不打仗?
作者: jaeomes   2014-09-19 17:57:00
统独一直是假议题 国家意识才是重点光看到八卦版讨论这个 很多人都国家认同错乱
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:05:00
-推楼上
作者: wmtsung (Tsung)   2014-09-19 18:14:00
名不正,靠洗脑乱扯,当然最后就认同错乱了
作者: abcd0 (DM)   2014-09-19 19:26:00
台湾和平的最大绊脚石是被洗脑"台独不会打仗"的愚民。

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