楼主:
hwaien (唉呦威压)
2014-09-10 11:10:39既然有人问了就来讲一下好了
食科系有些学校归在生命科学院，有些归在农学院，
就看每个学校要怎么去界定了
一般分为四个领域 食品加工&工程
食品微生物&生物技术
保健&营养食品
食品化学&分析
每个学校推的方向不同，这也是看学校教授的研究方向，但通常都会跨来跨去
由于是学食品，所以自然而然教科书都食品为主，除了大一课程普X普X
先从加工学、工程、化学讲起好了
加工自然而然就是进行所谓的食品的再加工
1.增加食品嗜好度 2.增加保存期限 3.增加食品营养品质 4.减少食品变质.....
先从这次的很夯的馊水油讲起，
一般的油脂的加工过程为粗榨->精制(脱胶、脱酸、脱色、脱臭、冬化)
1.脱胶为去除卵磷脂 蛋白质 碳水化合物 等等等等之类杂质 方法为加水加热 各种分离
方法(离心、静置、等等)
2.脱酸为将游离脂肪酸移去，因为它会加速油脂氧化及有不好味道
方法为加入KOH进行酸碱中和加热形成皂脚分离
3.脱色为去除杂色 因为叶绿素或是核黄素照光会加速氧化 或是颜色不佳 方法也是过滤
(酸性白土or碳滤) iwatch出来了XDD
4.脱臭为去除杂味 就是将异味移除或是挥发性物质方法是抽真空或是再加上加热
5.冬化就为了防止存放中有固态油脂产生(特别是在高纬度国家)，消费者不喜欢
故会以低温存放，然后等油脂凝固了，将其移除
6.有时候为了需求，会进行所谓的氢化，有其用途，人造奶油之类的
这是一个粗略的加工方法 这些需要再加上食品工程学等技术结合，其实蛮简单的
但是会因为原料的不同而有点约略修改(动物、植物油) done!
接下来是说馊水油的部分，他是把它油脂部分拿出来再混入猪油
我们也目前知道说油脂的检测项目就是指定这几项
只要这几项过了大概就没问题了
BUT BUT BUT 这几项验出来的只能知道说油脂的品质、好坏、重金属、酸败程度
将油脂抓去打GC才能知道组成成分，但是问题是说每种原料的三酸甘油酯(TG)组成不同
意思是说我只从一种原料榨出的油，他的三个脂肪酸种类多，但是可以大概以脂肪酸比例
来猜测，毕竟动物油和植物油还是有差异，所以说上次为何混油还可以骗过GC的原因
他进行所谓的成分组合，然后调到大概那种油品的比例。
所以假如按照这些加工程序，的确是有办法将馊水油进行所谓的加工，在精致的过程中
会把馊水油中的不良成分(也就是在正常油脂中不会有的物质)去除，
所以单靠这几项项目是不容易检验出来它的原料是啥鬼。
从这边即可知道，他可以经过表定检验后，
还可以合格的原因。而厂商们看了检验合格就当然用囉。
检验合格，但是违法，为何? 因为它的原料为非法，这没啥好讲的，因为他是
食品内"不该"出现的东西，由于传统食品原料控管没有像"食品添加物"一样严
故该不该出现(食品添加物我会在说明)，我只能说凭大家的逻辑去想，我是认为不该
第一层法律就过不去了 不用再去争论他是否有毒这倒是真的
第二层也是大家瞩目的毒性，因为大部分的人都已吃下肚，所以想知道毒性
对身体危害多大，但是以目前他所测出来的毒性来说，
我会以不要太惊慌做结语，
已经现在仿佛大家要变成僵尸一样，但是请问是否有做过风险评估，
但是一定会有人说:"馊水油有需要做风险评估吗?""根本不是人吃的东西"
的确不会有人去做风险馊水油的评估，但是请问这是任意以自己的经验去猜测毒性的
态度吗?
咖啡中的咖啡因，还是有其限制剂量，一个人在短时间内不能摄取太多
要咖啡因中毒也要短时间内喝入200杯才有可能咖啡因中毒
人人爱吃的多种颜色巧克力有其色素，大量食用下也可能会急性中毒
但是请问谁会在短时间内爆炸性食量吃下吗?
最近又看到所谓的大陆毒粥有所谓的黄原胶，医生说吃了会死人，然后还说是人工合成
人类没有那么厉害，黄原胶又称三仙胶，为微生物合成，要人工的话大概
也只有给营养物质喂牠而已，况且我不知道市面上有商人无聊会去卖一大块
黄原胶，然后有消费者买来吃这种玩意，单纯大量吃这种东西当然会对身体有伤害
但是这是食品添加物的范畴，他只能做到改善食品特性，到底有没有味道
好不好吃我也不知道。目前的专家都是以"原料"可能有什么有什么
会导致什么什么，但是没有人要去说成品有什么什么，去除那些东西，剩下什么什么
食品加工有些步骤是为了减毒，植物性原料很多都有抗营养物质，如黄豆
但是只要经过加热即可去除，
牛奶本身在刚从乳牛出来时，也是有许多病菌，但是只要经过适当杀菌
是可以安心使用的，但是还是有发生事情过(请google雪印集体食物中毒事件)
至于这次馊水油能减掉多少毒，这我就不下评断了，毕竟我没有数据，
但绝对不会跟原料一样毒就对了
平常去看病时，医生大概只会说"阿你这是什么病什么病，只要OOXX就好了"
从没看过医生在那边"等一下妳会怎样，怎样，然后最后会怎样怎样，然后GG"
原来医生在医院跟在电视上是不一样der
然后不讲说解决办法，如何让毒性排除，而是说的好像真的没救一样。
每个名嘴都要来震怒一下，要说毒性低或无毒的人吃下去。
然后以前的米糠油和棉仔油再拿出来鞭一下，然后在戴上"有毒""有毒"
1.米糠油为何会造成油症，其实就只是因为热媒(也就是热量交换物，类似冷气的冷媒)
的管线因为机械摩擦造成破裂，而使的多氯联苯漏进油中。
但是也因为这样，米糠油从此被冠上"毒油"的帽子，也没人再用了
但是明就是米在精制后脱掉的米糠拿去再利用而已，只能说拍拍囉，台湾少一种选择
2.上次很夯的棉仔油，在精制过程中可以把其中的棉酚(大家说会让男生不孕)，
在脱酸和脱臭即可去除，上次混油我认为只是纯粹的欺骗消费者，
说黑心油我不反对，毕竟商人混油且标志不实就已经不对了。
但是上次当大家对于棉仔油有疑虑时，孙璐西教授出来帮棉仔油出来背书
反而受到各"界"的专家抨击，说"为检出不代表没有"
甚至被冠上"帮企业说话" 但是她只想说棉仔油的安全，没有要说混油就是对的"
那是不是家里喝的水因为经过管路也会含有重金属之类的，只是验不出来而已，
那你要不要喝?
所以这次食品方面的学者这次为何不肯出来说话，活生生的例子就在现在
出来就是被骂说"你在为业者背书"，"怎么可能没有毒性"，"你吃啊"
"医生说很恐怖"，"会怎样OOXX"
被逼得要说大家接受的话，孙教授这次也丢出三句话不到而已，而且也是大家最爱听的
大家才会开心，但是食品相关人员听起来也知道这三句话其实有讲跟没讲一样，
毫无意义反正只要大家开心就好，因为有人被轰到爆炸，整个黑掉，
让老百姓自己去惊慌好了，战场留给这些专家和民众就好了，
干嘛还要出来讲大家不喜欢听的话呢?
我还在想以后可能只能用水炸鸡排了XDD
炸气锅炸出来的东西我觉得大家也不会接受，大家还是会归位吃油炸鸡排。
方便面这个东西对于很多人来说是垃圾食物，但是又很爱吃
然后一直有人说方便面有加防腐剂，一般要加大概也可能只会加在油包里
我一直在想"方便面的油炸面已经非常的不健康了，然后大家还要去考虑伤害性比他低
的东西" 好吧~
至于目前认证系统是否失灵，我无法评断，因为我对于GMP不熟，就给大家鞭了。
相对我对HACCP比较熟，因为他跟传统的的终端检验有差异，他是对于有风险的
加工程序进行监测、修正、确认、纪录等，能够在发生事情前就进行修正，以防有问题
食品产生，而假如产生了，他们也可以很快抓到问题点进行改正，不像传统只验终端
发生问题还找不到。但也相对的要拿HACCP也有难度，因为他是以自主管理自居。
所以目前食品厂比较崇向HACCP，但至于有没有实质自主管理，我就不知道了。
食品添加物目前都是以"正面表列"为主，意思是只要是名单上的食品添加物即可使用
但是也要在限制剂量下使用，不能超过。
故只要在表外的添加物不能使用，纵使无毒，所谓为何常常会有一些非法添加物在内，
因为"只验合法添加物是否超过剂量"及"一般常见非法添加物"
所以类似三聚氰胺、塑化剂这种大家想也没想到的东西却会加进去食品里，
然后再以一种合法添加物的名义填入，没超量即可，但是废话当然验不出来，
因为验A他加B，你想验都验不出来，而且送检物跟实际厂商产品售出的可能不同
这就可能需要去：以抽查方式，或是直接冲原料区，
你也知道我们政府认为我们很厉害，100人左右的稽查人员去做稽查
重点是不只食品，连化妆品和一堆不能放进嘴巴的也要查，然后食品相关稽查员更少
食药署常常在那边很风光说什么要组稽查人员，要加强稽查，根本是屁!
将军不利，累死三军，我还想说FDA这三个字听起来不错，跟美国一样很屌
但实质上却..............
我讲一个例子，可乐的配方到底是不是跟他上面的写的一样?因为他没有申请专利
所以外界无可得知，食科也不是神，能够做出一样的东西，但是你按照他的配方
做出来的，一样吗?可能我们很鲁，做不出来，他貌似还有医生背书，好吧，的确，
有医生背书就是可以吃
连香菸都有医生帮忙背书，然后卖的吓吓叫，我不知道何时政府因税收短缺，
也可能开始找医生背书大麻也说不定
然后苏教授讲有讲过: 馊水油绝对不能让人吃
其他大家自己发挥吧，反正就呵呵阿，大家爱讲自己的
作者: Trierry77 (行者) 2014-09-10 11:12:00
所以说大便作成食品，拿个诺贝尔奖吧
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-10 11:13:00这文章的意思是说，违法 跟 毒性强 是两件事情
作者:
b6byc (oopp)
2014-09-10 11:13:00但绝对不会跟原料一样毒就对了. 有没有听过毒物累积.
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-10 11:14:00然后毒性强度有标准的化验方式
作者:
TIouChen (海啸来袭 速速撤退)
2014-09-10 11:14:00养教授 就跟养律师一样! 就是在这种时刻发挥作用!
作者:
kaodio (WOLRD)
2014-09-10 11:14:00因为其他人还有良知 其他教授觉得对就出来挺啊 怕什么
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-10 11:15:00这跟良知有什么关联？知道什么就讲什么啊
作者:
b6byc (oopp)
2014-09-10 11:15:00此外你对于这位教授的 "平均" 说法有何意见?
作者:
agner (爱的力量)
2014-09-10 11:15:00你不用这么认真啦，会被说在护航
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-10 11:16:00这板上不太用脑袋的人本来就是多数啊
作者:
b6byc (oopp)
2014-09-10 11:17:00他很认真写这篇文,也很认真回. 请问平均说法是哪招?你会发现 , 一堆人对"平均"说法无视. 这就是鬼岛啊.
作者:
agner (爱的力量)
2014-09-10 11:18:00一堆根本不冲突的可以混在一起，跟酸民逻辑认真没用
作者:
b6byc (oopp)
2014-09-10 11:18:00不太用脑袋的人本来就是多数 , 要战职业吗? 搞笑.
作者:
GHIBLI (Stairway To Heaven)
2014-09-10 11:18:00一年365天 餐餐都可能吃到 累积起来排得掉吗？
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-10 11:19:00如果排不掉，那些化验标准都是订好看的喔？
作者:
b6byc (oopp)
2014-09-10 11:20:00教授拿平均说法 , 这种逻辑还当教授? 鬼岛还真是不意外
作者:
agner (爱的力量)
2014-09-10 11:21:00中肯没用，风向错了
作者:
GHIBLI (Stairway To Heaven)
2014-09-10 11:22:00另外 现代医生有哪个替香烟背书的 麻烦拿证据
我认真说，你知道为什么会说“帮业者背书”吗？因为现在开始到未来的一段时间内，都是要追究责任的时候。
作者:
jma306 (甲贺稻修伯)
2014-09-10 11:24:00很多人很热中政战
作者:
GHIBLI (Stairway To Heaven)
2014-09-10 11:25:00有人偷渡三类组考不上医科的怨念而已（笑）
另外，那个教授是被“请去”，专门针对这个而发言的。
作者:
b6byc (oopp)
2014-09-10 11:25:00此外,聪明人就不要吃,留给哪些人去吃.让食物淘汰人种.你要当聪明人吗?
学者可以针对学术发言，那就拿出更多的学术资料并且站在非属特定立场的角度。不然学者的发言就是会被拿来“用”既然一方可以用，另一方也可以骂。就如同学术发表一般。
作者:
jobipi (草食鲁蛇男)
2014-09-10 11:27:00通篇看起来很厉害 但请问科学伦理在哪？
作者:
Jonneneon (我想要po文 T.T)
2014-09-10 11:28:00现在只知道原来念东海这个系会念到X残!
那位教授算是"社会政治"不正确吧 其实也没说错 犯众怒
作者: bigbearee (熊) 2014-09-10 11:30:00
甘科学伦理什么事啊，别扯别的
作者:
deann (古美门上身)
2014-09-10 11:31:00简单来讲乡民没办法接受 食品科学的宗旨吧XDDD
作者:
b6byc (oopp)
2014-09-10 11:32:00食品科学的宗旨? 数据,实验数据,论文. 还是嘴砲
作者:
GHIBLI (Stairway To Heaven)
2014-09-10 11:32:00推文有人认为食科以外的乡民都理盲 阿不就好棒
作者:
jobipi (草食鲁蛇男)
2014-09-10 11:34:00如果只是在意合不合法规 有没有毒 实在太粗浅
作者:
GHIBLI (Stairway To Heaven)
2014-09-10 11:34:00食科那种分数 敢轻视其他人那？ 还偷战医生
作者: skyinsky 2014-09-10 11:37:00
你会被嘘
作者: mioaria 2014-09-10 11:38:00
非常同意你说方便面鸡排那些论点XDD
作者:
lhsieh (不要问)
2014-09-10 11:41:00不止法规伦理层面,研究与获知是不断累进的,现在指标不完全
作者:
q30339 (klin)
2014-09-10 11:41:00g大是哪所学校的高才生、非本科系理盲有时候难免