Re: [问卦] 为何诸葛亮会忌惮张郃

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2014-08-25 10:06:38
※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言:
: 原文恕删。
: 嗯...我曾经看过大量关于"姜维北伐"利弊的笔战,
: 但是认为北伐策略本身无可取之处的倒是不多。
: 蜀汉北伐,对外来说是争取战略主导权,
: 对内来说是转移派系内哄焦点、凝结国内共识,
: 历来研究所知不外乎如此。
其实蜀汉的立场最基本的就是抗魏北伐,
刘禅虽然是神主牌,但他在最终决定投降以前,
想的可是迁都再战(南中/永安).
问题出在于手法,有积极派(姜维,陈袛)的,也有练兵派(费祎,谯周)的,
刘禅本人在这两派之间游走,谁在朝堂上讲话大声就偏哪边,
不管是积极派系的还是练兵派系的,都是刘禅的双翼.
: 诸葛亮北伐的次数不多,每次打完都努力回复国力再出征,
: 且在第一、三次北伐取得实质利益(第一次迁人口,第三次打下两个郡),
: 并未徒然消耗国力。
诸葛亮本身并不是很密集做大规模北伐,
五次北伐之中,规模较大的是第一,四,五这三次,间隔是2~3年,
中间外包一个曹真伐汉中的防卫战,
但这属于内部调动(李严从江州调汉中,只有魏延反打出去有个局部胜场,魏军主力自退),
第二与第三次北伐间隔很短,但这两次的规模也相对小,短期决战,
有着力求在不和曹魏主力(曹真,张郃)碰上见好就收的态势.
但姜维在掌控北伐兵权以后,北伐频率是胜过诸葛亮的,
虽然有着打爆曹真生前留下来的防卫线(洮西大捷)的战绩,
但司马昭主政以后马上就把那个缺口填得更密,
而且曹魏也没啥动摇国本的内乱给姜维插针了.
: 至于孙吴,不能发起常态性的北伐主要是内部和南方的问题,
: 而且明明就打了五次合肥之战,末期陆抗也曾攻破倒戈的西陵城,
: 并非无意北伐,而其灭亡较晚也和较少北伐无关,
: 单纯是国力大于蜀汉、而地利和蜀汉相当而已。
其实更远的问题是战略无法实行,
吕蒙生前的战略并不是只有拿下关羽所驻的荆州,
而是趁胜打下整个三峡占领白帝,再趁曹魏内部混乱拿下襄阳,
营造类似后来东晋的偏安态势,
但吕蒙拿下荆州就去世了,接着吕蒙点名的将领也相继过世,
孙权看来是对吕蒙的战略半懂半不懂,
之后的举动是乱枪打鸟,然后也找不到可以接替吕蒙战略之人,
只好变成后来这种重点锁在长江几个大城市进行防卫的被动态势.
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2014-08-25 10:08:00
吕蒙不是要吃下整个益州吗? 周泰都打算弄汉中太守了
作者: stilllove56 (钟爱五六)   2014-08-25 10:09:00
吕蒙武力没90最好是打的下襄阳
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-08-25 10:12:00
你写的比我详细XD
作者: Nyarlathotep (奈亚拉托提普)   2014-08-25 10:14:00
吕蒙打下襄阳,数值自然就会被游戏公司调高啦
作者: mecca (咩卡)   2014-08-25 10:19:00
只能说 东吴的大将怎么都一有大功劳就领便当 大都很年轻耶
作者: npc776 (二次元居民)   2014-08-25 10:21:00
英年早逝是爸爸起头的传统 孙家班上下只有孙权这老不死的一直凹著不死 不过他好像也没啥大功就是了...
楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2014-08-25 10:22:00
勿忘陆逊,这人Lusanity两次(刘备,曹休)都没马上领便当.
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2014-08-25 10:24:00
孙权小孬孬就是废,鲁肃挂掉后他就没希望了
作者: liaon98 (liaon98)   2014-08-25 10:25:00
整串下来根本离题了吧 张郃咧
作者: cs012345678   2014-08-25 10:26:00
张郃:膝盖中箭就算了,还被神隐==
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2014-08-25 10:27:00
乌兹哭溪洗洗睡
作者: Sandoval (功夫熊猫)   2014-08-25 10:28:00
张郃:标题有我还是被无视.......
楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2014-08-25 10:32:00
明明文章之中就有张郃啊?
作者: ggtp (Nothing But)   2014-08-25 10:37:00
...所以 吕蒙到底点谁...???y
楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2014-08-25 10:39:00
孙皎镇守江陵,潘璋拿下白帝,蒋钦守三峡为潘璋后援,吕蒙攻襄阳,而吕蒙死前指名的接班人是朱然,但之后陆逊打出身价.
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2014-08-25 10:56:00
东吴政权后期内斗很凶,其实我觉得吕蒙点谁都一样没用

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