Re: [爆卦] 大麻的危害

楼主: bahnhof (火车站)   2014-08-19 23:33:36
继续昨天没写完的。
这篇文章的通讯作者David Nutt是英国的精神科医师及神经心理药理学家。
他是英国国防部,卫生部跟内政部的咨询委员,2008年他成为英国药物滥
用委员会的主席。身为主席这段时间,他不断质疑挑战政府毒品分类的黑
箱作业跟莫名其妙的标准(例如危害高过大麻的菸酒K不是毒品,危害极轻
微的摇头丸却是A级毒品)。
2009年,为了凸显英国毒品管制的荒谬,他在心理药理学期刊发表一篇反
串文。(靠!此人超有guts的!!)
他报告一种叫做Equasy的东西,对人类的危害长期受到忽略。他的一个病
人就是因为Equasy导致脑部损伤,造成人格转变,易怒冲动,无法感受快
乐,额叶血流减少无法抑制冲动,不断找错对象,计画外怀孕,因为这种
脑伤,她无法工作,并且非常可能一辈子无法工作。
整体来说,Equasy每年造成十人死亡,每350次的暴露就造成一次严重损
伤(摇头丸则是每一万次暴露才造成一次严重损伤),每年有超过一百次
的交通事故是因为Equasy导致的,法庭上也有因为Equasy上瘾而判决离婚
的判例。因此他建议,这个比摇头丸危害大多了的Equasy也该被列入A级
毒品严加管制。
所以这个恐怖的Equasy到底是啥鬼啊?答案是“骑马”(Equine Addiction
Syndrome 马瘾症候群)。
2009年七月,Nutt在伦敦大学国王学院犯罪及司法研究中心授课,授课
内容就是他长期关注研究的毒品危害。根据危害程度,菸酒危害重于大麻,
应当被列入B级毒品,而大麻应属C级毒品(英国现状是菸酒不是毒品,大
麻是B级毒品)。他表示大麻危害“相对轻微”,而政府投入大量资源查
缉大麻,以保护民众免受大麻的侵害,这种执法政策根本就是“荒诞不经”。
09年十月,伦敦大学这个研究中心将他的授课内容做成小册发表。愿意看
英文的乡民可以免费下载。http://ppt.cc/v~GE
小册子发表之后,Nutt在药物滥用委员会主席的位置被内政大臣拔掉,内
政大臣投书媒体表示:政府的顾问不应该跟政府唱反调。
Nutt被拔掉之后,引发连锁效应,药物滥用委员会的另外两个委员Les King
及Marion Walker相继辞职。之后有人去问英国政府首席科学顾问John Beddington
的意见,他回答:“我对大麻的看法跟Nutt一致”,大麻的危害比菸酒轻
微“就科学证据来看毫无疑义”。
09年十一月,Nutt募到款项,隔年一月自立门户成立“药物独立科学委员
会”。10年十一月,英国政府的药物滥用委员会又有三个委员辞职。
这个世界上的其他角落,已经有声誉卓著的科学家宁可丢掉官位,也要挑
战政府的黑箱政策,让科学证据说话。
一堆乡民说,大麻非法就是非法没什么好护航的。我自己觉得,照这样的
逻辑推论,非法就是非法,即使不合理也不能改变,否则就是护航非法,
那么到今天敢说台独个两字的都要抓去关,占领立法院的也可以直接枪毙,
美国跨种族通婚也还是犯罪。
大家真的要政府说什么你就信什么吗?勿忘几个月前的z>b啊!
※ 引述《bahnhof (火车站)》之铭言:
: 标题: Re: [爆卦] 大麻的危害
: 时间: Tue Aug 19 06:50:08 2014
:
: : 推 Jeby171: http://ppt.cc/U6Jh 菸酒的成瘾性和依赖性都比大麻重 08/18 23:58
: : 推 saithur: http://ppt.cc/U6Jh 菸酒的成瘾性和依赖性都比大麻重 08/19 00:00
: : → MaYingDog: 那张图的出处在哪 08/19 00:01
: : → Acity: 给MaYingDog大 http://ppt.cc/s7tp 08/19 00:22
:
: 感谢Acity提供的文献,花了点时间研究一下,发现一些十分有趣的背景
: 资讯,比论文本身有趣许多。
:
: 先说论文的部分,其实Jeby跟saithur提供的图,并非原论文的图,而是
: 被不知有意还是无意修改过的。不过尽管修过的图不正确,该论文结论
: 还是相同的,也就是“菸酒的成瘾性和依赖性都比大麻重”。
:
: 这篇文章发表在The Lancet(中译刺胳针或柳叶刀),这本期刊为“世界
: 上最悠久及最受重视的同行评审性质之医学期刊”。http://ppt.cc/v~pQ
:
: 作者将毒品的危害分成三大类九个细项︰
: A. 身体危害
: 1. 急性
: 2. 慢性
: 3.静脉注射危害
: B. 成瘾性
: 4. 快感的强度
: 5. 心理成瘾性
: 6. 生理成瘾性
: C. 对社会的危害
: 7. 神智不清
: 8. 其他危害
: 9. 医疗照护的支出
:
: 然后由独立专家及精神科医师两群人对二十项毒品的九种危害做出评估。
: 结论是,英国政府的毒品分类根本是来乱的,危害属前段班的菸、酒、k
: 他命不算毒品;而后段班的摇头丸、LSD竟然是A级毒品(英国分ABC三级,
: A等级最高罪刑最重)。大麻在这篇文章发表时是C级毒品,几年后又被升
: 级成B级毒品。
:
: 本来想连作者做这个研究的八卦一起介绍,不过我已经快要昏迷,得去睡
: 觉了,明天有时间再发八卦的部分。
:
:
作者: bimmer3   2014-08-19 23:35:00
大麻事实就是有害,世界不需要又多一件烦人的事
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-08-19 23:35:00
讲这么多还是有一堆智商低落的人不懂啦
作者: magiclunar (一一小心三受懊)   2014-08-19 23:37:00
同意这是公平正义问题
作者: Skabo (kaka)   2014-08-19 23:37:00
要思考要看证据好难 不能无脑选边站吗?
作者: supershower (吉他手)   2014-08-19 23:37:00
问题是 你知道柯震动知道这些东西吗 人家吸毒嗑药爽
作者: Skabo (kaka)   2014-08-19 23:38:00
你只要帮大麻说话你就是呼麻鲁蛇 这样2分法比较适合低能
作者: supershower (吉他手)   2014-08-19 23:38:00
没读过几本书 会知道你说的这些东西吗 他在做一件自己不能 也不适合去做的事
作者: yha (春天来了)   2014-08-19 23:39:00
菸酒其势已大 要控制已无法一时取效 现在再开放一种 自找麻烦
作者: supershower (吉他手)   2014-08-19 23:39:00
一堆毒虫吸到脑子出问题了 都还不知道有人帮他们护航
作者: yha (春天来了)   2014-08-19 23:40:00
不能说反正 公司底下两个赔钱单位拔不掉 再生一个废物单位ok
作者: supershower (吉他手)   2014-08-19 23:40:00
我实在很难想像 国中生都已经可以在FB自拍喝酒抽菸喇机打砲的照片 如果大麻真的没问题开放了 你知道台湾
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2014-08-19 23:42:00
一堆人脑袋还是装水泥,如果大麻危害比香菸、酒低的话
作者: yha (春天来了)   2014-08-19 23:42:00
反菸反了几十年 很不容易才稍微收效 再开放一种?
作者: ProtectChu56 (Eric P. Chu)   2014-08-19 23:44:00
逻辑正确
作者: yha (春天来了)   2014-08-19 23:44:00
开放了之后 再来搞反麻运动 投入反麻防治预算
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2014-08-19 23:44:00
容易就可以获得,大麻却被被管制是一件荒谬的事
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-19 23:45:00
不应该走倒退路,应该思考是怎样减少酒跟菸的毒害
作者: supershower (吉他手)   2014-08-19 23:46:00
大麻觉得不公平 为什么他要被管制 太荒谬了喇
作者: oSCo (SC)   2014-08-19 23:46:00
呼过再来说好吗?没呼过懂什么
作者: yha (春天来了)   2014-08-19 23:47:00
呼过?不需要用这些垃圾,不需杀过人才能理解杀人对不对
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-08-19 23:50:00
大麻种子市面上就买的到啊,调味料七味唐辛子中的一味
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-19 23:50:00
抽菸可以开车,喝酒跟呼麻就不行,结论菸比酒还有呼麻好?
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2014-08-19 23:52:00
开车最好什么事都不要做好吗,难道有人开车吃便当你也要禁止吃便当吗...
作者: yha (春天来了)   2014-08-19 23:53:00
就不能好好活着 非得碰菸酒大麻不可?
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-19 23:53:00
我觉得只用依赖跟伤害来讲只是一种诡辩而已
作者: baupi (中年得志)   2014-08-19 23:53:00
逻辑清晰!
作者: Skabo (kaka)   2014-08-19 23:55:00
拿开车来讲才是诡辩 边开车边吹喇叭会车祸 所以禁止吹?毒品不看药理学上的依赖戒断跟生理社会上的伤害 你还要看啥
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-19 23:57:00
我的意思是你忽略掉了,伤害跟依赖性以外的事情摇头丸跟迷奸水也是很低阿...服用当时造成的影响有比较小吗? 喝酒跟抽菸差不多等级,但喝酒误事有听过,抽菸?你不觉得只看一张图,连论文都没看过就定义大麻合法化很
作者: Skabo (kaka)   2014-08-19 23:59:00
那些图背后是超多论文堆砌起来的好吗 不要自己没看就觉得别人没看...
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:00:00
那妳可以解释一下数据怎样收集的吗
作者: Skabo (kaka)   2014-08-20 00:00:00
毒品对社会各方面的影响一直都是热门题目功课都不做在那边开车诡辩 还说别人只讲依赖跟伤害...
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:01:00
我有看阿..你可以讲一下那篇论文名称吗我的意思是你忽略掉了,伤害跟依赖性以外的事情
作者: Skabo (kaka)   2014-08-20 00:02:00
你看了什么说来听听 怎么会得出这种开车结论伤害本来就有分个人生理上的伤害 跟社会层面的
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:02:00
原来是你没看= =我的意思是你忽略掉了,伤害跟依赖性以外的事情
作者: Skabo (kaka)   2014-08-20 00:03:00
社会层面的伤害 酒可是狂电所有毒品
作者: farmoos (farmoos)   2014-08-20 00:03:00
台湾顶楼加盖和外凸铁窗太多 强拆会引起民怨 社会不安
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2014-08-20 00:03:00
你讲的根本不合逻辑,刀可以杀人,所以要禁止用刀?
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:03:00
我没否认阿,我的意思是你忽略掉了,伤害与依赖性以外的先看一下那篇论文吧,只看一张图就下结论
作者: Skabo (kaka)   2014-08-20 00:04:00
讲了半天说不出来以外的事情到底是什么
作者: farmoos (farmoos)   2014-08-20 00:04:00
间接造成自己政治地位不保
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:05:00
当下的反应跟身体状况就一定是比菸酒还低的
作者: Skabo (kaka)   2014-08-20 00:05:00
http://ppt.cc/MvYt 贴了一万年的图再贴给你
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:06:00
我不是讲这篇
作者: Skabo (kaka)   2014-08-20 00:06:00
然后自己什么都提不出来只能当伸手牌啊~
作者: Skabo (kaka)   2014-08-20 00:07:00
依赖性的数据早贴一万遍了
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:07:00
跟伤害就决定这东西开不开放很糟糕那你再贴一次好吗
作者: Skabo (kaka)   2014-08-20 00:08:00
贴了你还不是说只看这很糟糕 然后又说不出来要看什么屁是不是毒酒喝太多了逻辑怪怪的啊?
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:09:00
那你再贴一次好吗我是支持都禁阿...XD
作者: Skabo (kaka)   2014-08-20 00:09:00
所以呢? 贴过这么多次看不懂只会跳针?
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:10:00
但用依赖跟伤害就决定大麻没问题,觉得这逻辑很奇怪而已
作者: Skabo (kaka)   2014-08-20 00:10:00
有人说他没问题吗? 他就是软性毒品啊....
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:11:00
冰毒也是软性毒品阿
楼主: bahnhof (火车站)   2014-08-20 00:12:00
我也有疑问,如果不依照依赖深伤害来制定管制标准
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:12:00
软性毒品对中枢神经系统的破坏比海洛因和吗啡等更剧烈
作者: Skabo (kaka)   2014-08-20 00:12:00
冰毒对身体的伤害比菸酒略大 成隐性低多了
作者: linzero (【林】)   2014-08-20 00:12:00
http://ppt.cc/7SYz 前面有人贴的一段影片,看了后觉得大
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:13:00
我不认为单纯从依赖性跟破坏性就可以解读
作者: Skabo (kaka)   2014-08-20 00:13:00
对中枢神经系统的破坏就是伤害啊...搞了半天你还不是提伤害
作者: linzero (【林】)   2014-08-20 00:13:00
麻是影片里那群人逃避现实的工具。刚开始吸食时,透过大
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:14:00
光摇头丸可以查到的副作用就更多了,但比大麻还轻
作者: linzero (【林】)   2014-08-20 00:15:00
麻的快感来逃避生活中的不适。之后大麻又是自己失败人生
作者: Skabo (kaka)   2014-08-20 00:15:00
等你讲出依赖跟伤害以外还可以看的东西再回好了
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:15:00
你看论文就知道,讲的伤害是当时,而非定义长期服用
作者: Skabo (kaka)   2014-08-20 00:16:00
不然回这个跳针王浪费生命
作者: linzero (【林】)   2014-08-20 00:16:00
的最佳借口最好代罪羔羊,反正千错万错都不是我的错,大麻,你罪该万死
作者: NaaL (Skyline)   2014-08-20 00:16:00
有害的东西为什么要帮它争取公平正义? 觉醒的一种?
作者: jerrysula   2014-08-20 00:16:00
PTT成瘾,整天上B逃避不做事,之后又回到自己失败人生
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:18:00
你连论文都不看,我也不知道该说什么
作者: justadog (狗人)   2014-08-20 00:18:00
同意
作者: Skabo (kaka)   2014-08-20 00:20:00
自己不看论文当伸手牌谁鸟你啊 想来战没半点料只会诡辩~
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:22:00
到底是谁没看阿论文里面就有想酒放在前面,是因为食用后效果很快写算了 反正也是跳针Development of a rational scale to assess the harmof potential misuse 问半天连名称都没讲
作者: Skabo (kaka)   2014-08-20 00:28:00
还在等你依赖跟伤害不看到底要看什么的高见说出来可能可以推翻现在的毒理学界
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:29:00
我有打了阿.....
作者: Skabo (kaka)   2014-08-20 00:29:00
你打的还是伤害啊.... 原来真的没料亏我等这么久 ....
作者: Skabo (kaka)   2014-08-20 00:30:00
....果然是诡辩 可以睡了毒理学界又恢复平静的一天
楼主: bahnhof (火车站)   2014-08-20 00:30:00
阿这不就是我这两篇文章讨论的论文跟作者吗XDD
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:30:00
= =也是因为这样摇头丸跟迷奸水才没开放对阿 他是作者,可是里面有些地方被断章取义
作者: Skabo (kaka)   2014-08-20 00:31:00
作者这么辛苦的分各种面向讨论毒品的伤害 被一个不看书的人无视 真可怜啊 XDXD
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:31:00
大部分都只有看一张图就下结论 Z>B,我不想跟连文章标题都讲不出来的讨论了
楼主: bahnhof (火车站)   2014-08-20 00:33:00
事实上两位引用的都是同一个作者
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:35:00
我只是想表示..还要看当时服用精神状况来决定结果讨论好像都没结果就是了= =
楼主: bahnhof (火车站)   2014-08-20 00:36:00
S大分享那张图的论文来源 其实也是Nutt写的
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:37:00
虽然菸酒同样是在前面,可是服用精神状况差异很多恩 那篇也是 不过不知道为什么拿掉了成瘾性成瘾性要讨论可能还要跟服用剂量有关系,不只是单品来看
楼主: bahnhof (火车站)   2014-08-20 00:38:00
http://www.sg.unimaas.nl/_OLD/oudelezingen/dddsd.pdf免费全文下载 作者并没有略掉成瘾性 请看全文
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2014-08-20 00:40:00
http://0rz.tw/Wo7WX 我看的是这篇表4有列,酒还有另一个问题,真的很好取得又便宜我也觉得在台湾酒应该列健康捐,而不止是菸,亲戚就有被酒驾撞死过

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