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作者: zoobox (zoobox) 看板: PublicIssue
标题: [分享]0607地方监督工作坊 桃园在地联盟逐字稿-1
时间: Thu Aug 7 10:46:56 2014
亲爱的伙伴：
国家尚待兴废之事众多，
我们开始了解中央的国会与基层的里长，明白他们的运作和面对的问题，
而在中间的县市政府和议会，也值得我们开始了解和监督，
今年6月7日公督盟举办的“地方监督力量汇聚共识工作坊”中，
有“桃园在地联盟”、
“宜兰宜兰县公民监督联盟”、
“高雄市公民监督公仆联盟”，三个在地团体分享他们的经验，
很值得大家了解和参考。
以下为“桃园在地联盟”潘忠政老师的分享部分的逐字稿第一部份，
谈到桃园在地联盟如何从保护家乡开始，
经由和政府互动的挫折中，
一步步发展与成长的过程，
(PS.第二部分的逐字稿将说到实际开始监督议会的精彩过程，
地方议会现实发生的情节竟剩似荒谬剧，请期待）
时间：2014年6月7日
影片来源：公民记者面线台：http://goo.gl/3ejBdR
逐字稿：
桃园在地联盟理事长潘忠政：
大家好，我们桃园最近事情多，所以大家特别关心。
那我们也正好是一个菜鸟，从今年开始学习作监督，
就把我们去年以来由恨转爱的这种过程跟大家报告一下。
嗯，桃园其实马上就要进入六都，
进入六都其是就是经费增加了，人员编制也增加了，
那如果要进入六都，是不是要有六都的水准？
我们思考这个问题，
其实呢，在这些事情之前，桃园就有很多很复杂的事情。
那我先介绍一下我们团体，桃园在地联盟。
最早呢，我个人最早是在1993年成立观音文化工作阵，
那个时候呢，我们就有相关的友团，
桃园县教育产业工会，彭理事长，我们那个时候就认识了。
那后来呢，观音文化工作阵在2000年休息，
我后来呢在2008年，关心我们家乡的一条小溪流，
那这一条溪流关心了之后呢，
才真正地真正的对我们的行政体系感到很无力。
所以2009年我们发起“还我有鱼的溪流”的活动，
就是说，我们跟公部门玩了半天，
发现到说，公部门根本就是在应付，应付后就根本不理你了，
那这个时候公民要怎么办？
那个时候呢，我们也行文很多，
就是包括把整个县政府里面、环保局跟我们互动的那些没办法解决的问题，
也通通行文到监察院，请他们调查。
调查的结果呢，
就是他发个函，给县政府，叫他们回复给我们。
那个就有一点人家说的：“请鬼提药单”一样。
我们跟你陈情，希望你调查事情，
你反而把这些通通叫他们来回复我，你等于是把我们泄漏给他们。
所以，我发现整个公部门，问题非常严重，
但是真的让桃园人有决心，真的要下去玩的是这个：
2011年的时候，吴志扬要把中油炼油厂，
已经好好的500公顷左右的，在桃园山区龟山那里的炼油厂，
硬要搬迁到我们观音乡来。
那我们观音乡是个偏乡，
这样的偏乡就一定要接受这样污染的产业进来吗？
还有中油为什么要迁到这里来？
好好的一个厂啊？
他是说：当地人，那个时候正好是311日本核爆，那个时候，
就造成当地人，十年前有说要迁厂，现在应该要马上答应他们要迁厂。
他就假借这个理由要把中油炼油厂迁过来。
而实际上背后是，
就是你现在看到的叶世文下台这个事，
他们发现到呢，把一个地方开发出来，
那个地是非常大的，500公顷要开发出来那真是太过瘾了！
那我们后来发现他们背后是这样的目的以后，
我们开始组织“观音不要炼油厂”自救会这个活动，
但是那个时候呢，桃园的几个在地团体就过来帮忙，
包括桃园教产的、包括我们观音乡的石观音爱乡协会、
包括还有像人民作主一些志工团体，通通进来了，
我们的力量突然壮大起来了。
所以我们在2012年开始抢救藻礁，
也就是说，挡住了中油炼油厂来，
我们也在想说，
观音乡这样的一个偏乡，今天挡住了一个污染进来，
那下一个污染会来台北吗？
不会的，下一个污染还是可能到我们观音乡来，
那你要怎么去真正的挡住呢？
那可能要找一个好的议题，让他们感觉到这个地方是不可以随便污染的。
第一个我们想到的是，
观音乡已经有七分之一的土地是工业区；
第二个，观音乡原来有全世界遗产价值的藻礁，
我们就想把这个当作一个真正阻吓、遏阻那些污染工业进来的。
所以我们开始抢救藻礁。
那藻礁大概大家也多少在媒体上看到一些讯息。
那我们在去年正式就成立桃园在地联盟，包括十多个团体一起。
那这些事情呢，
我们的信念是这样子：
就是说，我们今天觉得这些政治人物很可恶，我们觉得我们的政治很腐败，
可是呢，原因在哪里，不是他们坏，
是我们自己笨，是我们没有去监督他，
没有伟大的公民，不会有伟大的政府。
所以我们是希望，大家都来作现代公民，真正的关心政治，不再是听到政治就反感。
所以我们的目标是提倡公民意识，
如果人民都有公民意识，知道自己是主人，
就不会把议员这些当老大，就不会把县长这些都叫做大人、
就不会看到议员就说议座，看到副县长就叫副座。
这是我们的感觉。
那像这次我们抢救藻礁的行动之一，
这包括台南大学附属小学也来帮忙，很多感人的事蹟。
像秋斗，我们也上去一起参与；
那反核相关的活动，我们也参与；
三月学运、五十万人上街头，我们也参与。
那我们是怎么样去成立一个监督呢？
这个当然要提到我们跟议会的一个恩怨情仇，
这个恩怨情仇其实跟桃园县教育产业工会有关。他们喔，把我们带坏的。
他们其实长期努力，为教育那一块，
但自从吴县长上场了之后呢，
他的教育局长就倒行逆施，
这个倒行逆施就是说呢，
对于那些当官的，或者是校长啊主任这些，他们就很偏袒；
那至于老师们的权益呢，他们就很漠视。
那桃园县教育产业公会，
他们的目的就是要关心教育品质，包括学生的、老师的权益，
不希望这样不对等的制度继续下去，
所以他们就会常常去找他们的碴。
找碴了之后呢，当然就触动了县府这些。
原来在选前吴志阳也跟他们签了一些承诺，
后来呢，连承诺也不愿意去执行，
那就开始他们去做了一些监督的工作。
他们监督到后来呢，就碰上了一个问题：
他们原来进入议会，很轻松的进去，
可是进入议会，他们会在旁听席走来走去的，
就惹怒了那些议员、还是议长我不知道，
结果最后呢，就不让他们进去看。
这一件事情，他们后来行文，要求答复，为什么公民不能进去？
他说：你们要有议员带就可以。
这个要有议员带，是谁定的权力呢？
当然，我们还有其它的种种的原因，我就继续往下讲。
接着刚刚提到的，
桃园县教育产业公会其实是一个非常有组织有系统有战力的团队，
他们敢跟这样的一个恶势力对峙这么多年，
他们其实已经建立了非常好的基础。
那我们其实反而是因为桃园县教育产业公会成为我们的团体之后呢，
我们才真正的感觉到我们需要振奋，
所以我们是从懵懂的一个状态之下呢，开始做这个学习之旅。
从议事法规上面呢，我们看不到说必须要议员带才可以进去，
这是他们自己网站的议事规则。
所以桃教产开始行文给议会，但是议会完全不理他；
他再行文一次，他还是不理他。
那这个时候桃教产要怎么办呢？
你们后来怎么办？
（现场有出席的）桃教产回答：我们后来也行文给内政部，内政部不敢回答。
潘：那就是这样，谢谢，
我们的行政体系整个就是这样，你说他是腐败吗？还是懒散？
但是当你说你是一个团体，你想要得到这样一点点这样简单的正义，你要去哪里追求？
没办法喔，所以我们开始动一点脑筋了，
当然我们去年也开始要求，要议事线上直播。
我们认为议会都完全不透明，我们民众都不知道内容，
那是不是，
其实过去是有线上直播的。
我不知道大家有没有注意，
十几年前，我们就曾经在第四台看到线上直播，
可是后来呢，就没有了。
我们后来研究的原因就是，
议会后来呢，两党完全不会＿＿，通通挂勾在一起，
然后呢，
议长这些呢，发现到民众也通通不关心，
民众都不关心，他们就干脆就把议事直播给省掉了。
那后来我发现到，像台北啦、高雄啦这些啊，他们都有，
因为网络发达了，网络可以线上直播，这个很容易，
我们民众可以很容易就可以去点，这个才是真正的资讯公开很好的方法。
那我们就要求议事线上直播，
我们大概七月底发文一次，完全不理你；
后来到了十月的时候，我们再发文一次，
他就回了，他回文的意思是说:
现在已经有透过第四台转播，第二天第三天就重播给民众看，所以不用再做。
那如果线上直播这个事情呢，就等六都成立了之后，我们再来研议。
再研议，好像他还是议长的样子。
所以这个真的是惹毛我们了，说惹毛我们这些小老百姓，
说毛，也就是自己爽而已。
那还有一个，就是这个问题，
2012年12月29号，自由时报报导，议会已经连续三年，预算一毛不删，
这个是指吴志扬上任之后的三年，
而前面的朱力伦的八年，也是一毛未删；
所以这个总共是十一年议会对总预算一毛未删。
那这十一年之前，其实是经常删，
而且是报纸常常是以议员删得多，来代表这些议会之间的监督OK。
那为什么现在是一毛未删呢？
所以我们就到议会前面去抗议。
这一件抗议还包括航空城的问题，
我们觉得很奇怪，
一个五千五百亿的预算，一个要开发六千多公顷的建设，
其中包括三千多公顷是要强征民地啊，
他会造成将近四万多人离乡背井的，
这样的一个建设案，可是我们的议会竟然是全面的通过，
等于说完全的没有意见，
也没有看到什么议员真正找到这个第三跑道到底有没有建的必要，
没有人去质疑。
反而每一个，包括反对党，
都在那里歌功颂德：“赶快让航空城起来 、让我们国家起飞、让我们桃园起飞吧！”
所以这是让我们来抗议的一个很重要的诉求。
那当天也感谢宏林、张宏林一起过来，帮我们声援。
那这个之后呢，我们当天就想要进去听听看里面怎么样，
结果还是被档下，
他就说，你要有议员带。
这个时候，其实我们要找一个议员带也不难，因为我们有许多认识的议员，
但是我们这个时候也觉得这样进去也没有意思啦，
我们自己也想像得到，即使进去听也听不到什么东西。
所以我们就真正开始要想办法监督了。
（后续发展，请期待打字第二部分，或自行观看上述连结影片喔^ ^）
PS.有没有打字快的朋友，或是高雄和宜兰的朋友，可以打高督蒙宜督盟的部分呢？
其中的经验和特别是关于县市议会“预算”和“议员配合款”的部分，
也很值得大家参考啊！
如果要打，可以说一下喔，这就样不会重复打了，也可以打其他议题逐字稿耶！