Re: [问卦] 请问有化学相关背景的朋友

楼主: pipi520 (无)   2014-08-02 23:32:00
※ 引述《dagood (公园大叔~~)》之铭言:
: 这次高雄气爆事件
: 想请问有化学相关背景的朋友 有关丙烯这个气体
: 从一些大学教授研判说,当民众看到地上已经有白色烟雾的时候
: 表示地下的化学气体已经在型化学作用了........
丙烯要反应要很多条件,不是泄漏就会反应
白烟的来源推测是 高压气体泄漏是会造成周围环境温度降低
用过喷雾灌的人就会很有感觉,喷完后灌子冰冰凉凉
一般高压气体大量泄漏都会把周围水气结冻造成喷白烟
如果是在空旷环境一下子就飘散了,但在密闭空间下水道会到处乱窜
最后由水沟盖冒出白烟来
: 如果是这样.......在当下业者都死不承认自己管线有问题的情况下
: 时间分秒过去.......
: 小弟我有几个问题要请教
: 1.丙烯这个气体容易用仪器分辨出来吗? 若可以,浓度是否也可以短时间测出?
环保署在气爆前已经测到 13520 ppm的丙烯,这是非常惊人的
相当于取样样品中有 13% 的丙烯
丙烯要短时间测出来有困难,仪器太专业大台了,手拿的那种只能测有没有可燃性气体
: 2.一旦检测出丙烯外泄,有没有什么方法可以让它短时间内降低其浓度
: 或是喷一些化学药剂让他中和掉??
无解的点就在于他发生在下水道,这些丙烯没地方跑,只能乖乖待在下水道
不断的累积,最后爆炸
: 3.因为不知道哪里的管线破洞,所以要土法炼钢寻找,因为厂商也不说
: 在1,2都没办法处理的情况下 是否是这一场爆炸势必发生
: 只是早晚的问题??
唯一能控制整场爆炸的关键脚色是 李长荣 + 华运
只要这两家公司不关闭管线,丙烯就会源源不绝泄漏,爆炸只是时间早晚
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2014-08-02 23:33:00
键盘专家都表示很快就能测出来了
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2014-08-02 23:35:00
人人都是好鼻师闻一下就知道是丙烯
作者: waichiang820 (颗颗颗颗)   2014-08-02 23:36:00
键盘专家用鼻子一闻就知道是不是丙烯了唷
作者: b258963147 (火龙果)   2014-08-02 23:39:00
o'_'o
作者: jiern (jiern)   2014-08-02 23:39:00
测有机未知物(如.丙烯)只要用5分钟内就可测出 但要送到实验室测 应该是太晚取样送测才会拖到快12点才有结果出来
作者: Szss (Not yet)   2014-08-02 23:40:00
是1.3%
作者: dennisjoy06 (KKB)   2014-08-02 23:40:00
更正一下吧,1.3% 分析特定化学物的仪器真的没这么
作者: streetball (三个奇蹟可以卡住你的马)   2014-08-02 23:42:00
千分之13吧
作者: Szss (Not yet)   2014-08-02 23:42:00
从取样到测出三小时跑不掉 机器就打一针罢了
作者: dennisjoy06 (KKB)   2014-08-02 23:43:00
方便携带,送样 检测 结果 都很快,回报上面就会推
作者: jiern (jiern)   2014-08-02 23:43:00
又不是要做定量分析 定性分析花个5分钟已可重复测2-3次 看peak就知道是什么
作者: Szss (Not yet)   2014-08-02 23:43:00
比较麻烦是前置作业
作者: jiern (jiern)   2014-08-02 23:46:00
用FT-IR不用前置作业 搭反射配件连处理都不用可直接测 只是看主PEAK先初步判定是什么
作者: CPYH (年少轻狂吉他手)   2014-08-02 23:46:00
1.3%啦
作者: Szss (Not yet)   2014-08-02 23:46:00
其实最大问题还是化工本身把input=ouput不当一回事
作者: CPYH (年少轻狂吉他手)   2014-08-02 23:47:00
定性要怎么定啊 现场又不是只有丙烯一种气体....
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2014-08-02 23:48:00
只要有便携式仪器或送分析实验室那些都不是问题
作者: happytiger (54068)   2014-08-02 23:53:00
1.3% 会爆peak吧 要稀释 稀释 再稀释
作者: jiern (jiern)   2014-08-02 23:54:00
丙烯不溶于水 现场取到未知物的样品其中至少有一个样品应该就是丙烯 可直接测FT-IR 只是环保局连详细浓度都知道 可见他连定量分析也测下去 所以连检测也花不少时间
作者: CPYH (年少轻狂吉他手)   2014-08-02 23:54:00
送实验室也是有困难,那时候大家都下班了,况且你采样的点
作者: jiern (jiern)   2014-08-02 23:55:00
1.3%对定性分析来讲 是没有爆peak的问题
作者: CPYH (年少轻狂吉他手)   2014-08-02 23:55:00
有代表性吗?多采几个点分析的时间又更长况且这浓度还要稀释
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2014-08-02 23:56:00
当下只要知道最大量组成是什么就可以了
作者: happytiger (54068)   2014-08-02 23:56:00
高雄又没有养实验室 一定是抠学术单位或厂商赶紧做
作者: jiniba (糖果)   2014-08-02 23:57:00
知道是丙烯,然后呢?长荣不承认啊,然后继续送料,不爆才怪
作者: jiern (jiern)   2014-08-02 23:57:00
讲到浓度要稀释 应该是还不了解FI-IR这台具有定析及半定量的仪器 建议先咕狗了解
作者: happytiger (54068)   2014-08-02 23:58:00
定性怎会没有? 超强的讯号你是定哪里啊
作者: jiern (jiern)   2014-08-03 00:03:00
建议你实际测看看 同一种化学品纯的及稀释的 看主peak在比对上会不会一致
作者: happytiger (54068)   2014-08-03 00:06:00
FT-IR我是没操作过 可是就我操作过的HPLC 对照UV 有这种问题 就测IR问题也有浓度问题 在测以知浓度用peak
作者: poetesther   2014-08-03 00:07:00
不管结果是什么,长荣关不关,难道不该测吗?
作者: jiern (jiern)   2014-08-03 00:08:00
HPLC HPLC-MS HPLC-MSMS GC GC-MS这些都是定量分析 样品要前处理及浓度不能太高是没错
作者: poetesther   2014-08-03 00:08:00
闻到臭味就当瓦斯,让消防队员站第一线闻,疯了
作者: jiern (jiern)   2014-08-03 00:09:00
但FT-IR是定性分析要看主peak而已 真的没有浓度问题
作者: happytiger (54068)   2014-08-03 00:09:00
来比较 当然可以比很快 可是测未知东西浓度 我是怀疑那种东西准确性? 只能定性有双键 要定结构还不可能都一定还要再接mass来处理 也是有可能 毕竟用数学处理
作者: jiern (jiern)   2014-08-03 00:13:00
要定什么结构?FT-IR原理是专测具有官能基的样品 尤其像丙烯这种分子量不大且又单一化学品 定析上根本是超准的
作者: happytiger (54068)   2014-08-03 00:14:00
处理 有机会我去问一下有经验的老师好了
作者: jiern (jiern)   2014-08-03 00:15:00
嗯 我只是出自于讨论 没有要跟你吵架的意思 请不要有所误会
作者: happytiger (54068)   2014-08-03 00:16:00
那你怎知道不是 丁烯 乙烯 戊烯??只有双键讯号就是丙烯 这么神喔
作者: jiern (jiern)   2014-08-03 00:22:00
你去问老师比较快 再讲下去变成FT-IR教学
作者: happytiger (54068)   2014-08-03 00:23:00
讲不下去了吗? IR可以定出丙烯 怎样办到的?
作者: pidd (封闭)   2014-08-03 00:26:00
happytiger FTIR侧的不只是只有双键讯号 有键结的地方都会有而且建结力的大小 吸收波常也会不一样 但是还是有可能会有
作者: happytiger (54068)   2014-08-03 00:27:00
我当然知道有键结都会有 但你所讲的讯号 其他也会有
作者: pidd (封闭)   2014-08-03 00:27:00
会有共同的PEAK跑出来, 所以还是要用全部波长去看Y
作者: jiern (jiern)   2014-08-03 00:28:00
什么叫讲不出来 自己不会咕狗或去看化学大辞典 丙烯跟丁烯及其它烯的peak长的有一样吗
作者: pidd (封闭)   2014-08-03 00:29:00
当然 有些物质会有共同的PEAK 还是需要一些判断
作者: wheateardoll (半分妆成雪霜天)   2014-08-03 00:29:00
因为键结力的大小,peak会偏移,所以是可以辨别的
作者: happytiger (54068)   2014-08-03 00:30:00
比以知当然快啊 未知几百种 你要怎样比?问题是现在丙烯 如果是很复杂得化合物 根本没得比简单结构当然可以这样玩 未知为前提呢??
作者: jiern (jiern)   2014-08-03 00:31:00
买FT-IR厂商会送内建数千种甚至上万种的已知化学品的peak
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2014-08-03 00:32:00
直接打GC-MS就出来了...
作者: happytiger (54068)   2014-08-03 00:32:00
你怎样知道结构是简单还是复杂?
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2014-08-03 00:33:00
这种分子量的化合物比对数据库要找不到也挺难的
作者: happytiger (54068)   2014-08-03 00:34:00
有厂商也有几万笔nmr资料 到头来还不是要自己用2D 自己
作者: jiern (jiern)   2014-08-03 00:34:00
测完未知样品的peak 丢进软件按比对 就知道是什么 当然最终要人工判断 因有些是高分子不一定会有已知peak 但丙烯是已知peak的化学品 软件一比对就知道
作者: happytiger (54068)   2014-08-03 00:35:00
定 GC-MAS 还比较准 IR图如果是复杂分子 就会太乱太杂
作者: wheateardoll (半分妆成雪霜天)   2014-08-03 00:36:00
会大量泄漏的可燃气体也就只有少数几种可能,这浓度
作者: jiern (jiern)   2014-08-03 00:36:00
已经2014年了 不可能学古早判定IR peak方式 翻化学辞典来人工比对
作者: happytiger (54068)   2014-08-03 00:37:00
没错 这件事你是对的 但是在未知cpd的前提 很难会先FT-IR做为第一选择 要也是GC-mass为优先
作者: jiern (jiern)   2014-08-03 00:38:00
还什么GC比较准 你又不知道样品是什么如何前处理?用什么分析方法? 你老师是教你测未知物 直接用定分仪器测?
作者: happytiger (54068)   2014-08-03 00:39:00
我们分子量几乎都破百 IR只用来补数据 要定结构几乎
作者: jiern (jiern)   2014-08-03 00:39:00
看来你也不知道 分子量到多少以上是不能用GC的限制建议你找老师问一下 晚了我不想讨论下去
作者: happytiger (54068)   2014-08-03 00:40:00
nmr为优先 在mass确定 ir在复杂的分子下讯号根本只有官能机可以看 只是辅助证据而已
作者: wheateardoll (半分妆成雪霜天)   2014-08-03 00:42:00
你又不是要测毒气...消防防爆哪有几个分子量上百的
作者: happytiger (54068)   2014-08-03 00:43:00
是没错ir光是混气体 你就判定不出来了所以 wheateardoll 讲的很对

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