大家好，这是我po的第三篇以巴文
发这篇文时，我们先思考一个问题。
“正义是不是死比较多人就该站在谁那方?”
在正义-思辨之旅中一个很有趣的问题-“电车问题”
一辆列车向你疾驶而来，你逃不掉，
唯一的选项是你扳动你前面的转向阀，
但一旦你扳了，死的就是旁边五个同事。
试问 这个情况下 有没有所谓的正义呢?
死自己一个人 跟 死五个人，什么才是正义呢?
当人习惯去以功利衡量，反而容易失焦。
好了，正题开始。
我们必须先认清 以巴的终极目标，才有办法继续谈下去。
以色列的目标很简单，就是你走你的阳关道，我走我的独木桥
有人说 以色列想要净化这片乐土
我很想问 全世界哪个国家会让以色列这么做? 傻了吗?
他们内部反战的情绪也不比巴人少。
但我相信有不少巴人相信 这是以色列的终极目标 这才是根本错误
巴勒斯坦的目标呢? 呵呵，颇多的。
哈玛斯主张 净化这片乐土，杀光以色列人，使人民回归伊斯兰的怀抱
这点是他们自己讲的，多方录影存证。
法塔赫主张 守住联合国当初界定的巴勒斯坦
其他的组织大部份大同小异，但多站在 哈玛斯 这边。
大家来看一下，哪边的理念是比较相近的?
前一篇好像有个台湾人去当地，跟一些人谈过。
我个人持保留的态度，理由如以下:
以色列筑墙的原因大多是为了安全考量，而哈玛斯挖地道绝对不是拿来通商用的。
你不会对一个 整天拿火箭炸你的人 跟他说 欢迎光临my home 吧?
我们常说 尊重 是放在对等的两人身上
信任 是建立在长期的关系上
可是在以巴关系中，人们看不到这两样东西
要一个稳定的信任关系，需要至少七年的时间
你看过 任何新闻表示，哈玛斯七个月内没找以色列麻烦吗?
人民需要为了他们所选择的政权负责。
就像 689选了 芙丸，609再干还是得吞。
巴勒斯坦的情势就是如此，选了爱打架的政权，
却不愿意让把自己国家带向不幸的政权下台。
你说，这不是很矛盾吗?
你可以说 这里的民主政治就是这么一回事，
自由带来了另一个不自由。
那文章的女孩说，西岸的政府高层被收买，告诉人民要守以色列的规定，
为什么巴国政府不好好保护好自己的人民?
OMFG，所以人们才会走哈玛斯那套。
加萨死了这么多人，这是 女孩想要的自由吗?
节录其中一段:
她接着又说了连媒体上都不容易接收到的内幕…令我相当的诧异和恐惧。
由于内有政府的腐败，外有以色列的封锁，
造成巴勒斯坦的经济长期低迷，失业率也很高，
许多教育程度较低的青年，无法顺利进入就业市场，
而以色列政府一直暗中有计划性的吸收这些青年，给他们财力支持，
培养他们成为间谍，让他们在巴勒斯坦地区活动，
在自己的生活圈中收集反以色列的情资。
我昨天贴了一篇IMF的经济报告
http://www.imf.org/external/country/wbg/rr/2013/091113.pdf
巴国的失业率比 西班牙 还低耶
人均收入 也超过不少东南亚国家喔 啾咪
我不知道你对 阿拉伯人 讲话的可信度有没有概念
但我从高中开始跟阿拉伯人打交道已经超过10年了
讲话 打个五折是很正常的
伯利恒也是约旦西岸一个大城
这个地方 是全巴国最安全的地方
前几个月 不少基督教传教人士来这宣教
你相信他们全身而退吗?
所以 不同种族、宗教和平共处 绝对是可能的。
端看 执政政权是谁而已。
之前 有人说 哈玛斯和法塔赫组联合政府
这是 形式上的。
大家都知道 法塔赫控制地比哈玛斯控制地要来得有钱，
哈玛斯根本 穷得要命。
不靠组联合政府，哈玛斯根本拿不到国际补助。
不过，有兴趣的人去看一下加萨地区的财务报告，
你会发现 钱到底都会花到哪了...
重点是以色列一直假借囤垦为由大似侵占土地去看以色列
作者:
ivorysoap (ivorysoap)
2014-07-30 11:45:00当然扳啊 我讨厌那五个同事
作者:
QUIBECK (☆荣舞衣子大好き☆)
2014-07-30 11:47:00灭国千年 阿拉伯人住了N年的土地被霸占还围了一个猪寮
作者:
s860134 (s860134)
2014-07-30 11:47:00你就只要一句话 拳头即是真理 和平反恐怖
作者:
s860134 (s860134)
2014-07-30 11:48:00巴勒斯坦都是因为哈玛斯才被打 围墙屯垦问题本篇不讨论
作者:
QUIBECK (☆荣舞衣子大好き☆)
2014-07-30 11:48:00拳头大 抠抠多 掌控美帝经济的就是正义啦 XD
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2014-07-30 11:48:00你的可信度有五成吗
作者:
jkduke (jkduke)
2014-07-30 11:49:00虚伪的正义
作者:
QUIBECK (☆荣舞衣子大好き☆)
2014-07-30 11:49:00要不要来反共复汉一下 XDDD
作者:
s860134 (s860134)
2014-07-30 11:50:00我盖的围墙 靠近被射杀 谁叫你长得像恐怖份子?
作者:
QUIBECK (☆荣舞衣子大好き☆)
2014-07-30 11:50:00把阿共围在北大荒 重建汉朝OK吗?
作者:
power7 (泡七)
2014-07-30 11:50:00嗯 都巴人的错 围墙、屯垦区、控制水源、禁运等都不讨论
作者:
power7 (泡七)
2014-07-30 11:52:00以色列：我们只是想要和平啊(脚踩着巴人的脸
作者: dostey (Dos) 2014-07-30 11:56:00
你贴错地方了,台湾人一堆不会思考,只会义愤填膺的____
反正一堆人只知道反对现状 却从来没人正视解决的方法
作者:
Wtaa (窝塔)
2014-07-30 11:59:00这块土地当初阿拉伯人也是抢来的 哪有资格说是自己家
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2014-07-30 12:04:00以色列要维持限农限鱼 那还真无解
作者:
s860134 (s860134)
2014-07-30 12:04:00解决方法就是让以色列完全消灭巴勒斯坦 一直都是现状完全符合 不需要思考、没资格说自己家、解决方法既然现状就可以解决这问题了 再提出解决方案干嘛?等到巴勒斯坦被到约旦和埃及时，加萨境内就没有围墙了之前乞求的和平就是围墙往外盖，让巴勒斯坦慢慢变小
作者:
a6565a1 (超级猴子)
2014-07-30 12:09:00台湾政府征收一栋房子就要抗争，巴勒斯坦人被以色列屯垦赶离家园就是正义
作者:
s860134 (s860134)
2014-07-30 12:09:00根据务实原则 就是消灭掉巴勒斯坦就是完美解决法阿巴不赢以、以色列需要更多土地 那消灭掉巴就解决拉~真笨
作者:
imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))
2014-07-30 12:12:00如果当时就乔好.那Hamas也不过是一群粪青而已
作者:
kning (宅)
2014-07-30 12:12:00原来以色列开战是被逼的啊? 还各走各的咧
作者: DrGolden (不理性员工) 2014-07-30 12:13:00
以色列反战意识不是主流, 不然拉宾也不用白死了.
作者:
s860134 (s860134)
2014-07-30 12:13:00我拳头大为啥要和你乔? 土地都是我的 分给你是我吃亏OK?
作者:
imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))
2014-07-30 12:14:00很多人习惯指责PLO施行恐怖攻击,但忘了犹太人建国初期干了那些勾当现在这个状况联合国要负最大责任,尤其英美
作者:
s860134 (s860134)
2014-07-30 12:16:00谈判和妥协是在实力相当的情况，没筹码谈个屁
作者:
valenci (birdy)
2014-07-30 12:22:00ISIL：都别吵，你们都在我们伊斯兰帝国预定地。
imanikki 在以色列建国表决上英国是常任理事国中投放弃的 儿现在英国国策上也比较偏反以
楼上你只知一半，当年巴勒斯坦没什么犹太人时就是英国开放犹太人无限制移民到巴勒斯坦的，所以英国当然有责任那为什么英国不爽，因为无限制移民导致民怨后，英国尝试要对移民做点限制像是每年限额，或不得超过当地1/3就开始冒出一堆犹太恐怖组织疯狂炸大楼，英国完全没皮条最后解决不了只好把问题全部丢回联合国，这种情况英国当然不会对以有什么好脸色看
在颚图曼土耳其时期犹太人就开始移民了好嘛.......在一战前耶路撒冷外早就一堆犹太人社区(也就是现在耶路撒冷
早期犹太人可是连10%都不到喔，结果英国那段时间暴增到三成
新城区的部分)(当年土耳其苏丹准许外国人买卖耶路撒冷附近地区土地)
不用再那边一堆，你先解释一下不到10% => 32%
是啊 可是英国二战前反而是预定要建立巴勒斯坦自治领(由巴勒斯坦人主导)英国从一战结束拿到巴勒斯坦的1921到二战前 要不要看看中间有哪些事件啊.......涌入是必然的结果英国事实上已经是多所限制了 还曾经拒绝犹太难民船...
涌入不是必然，无限制开放本身就是脑残政策限制已经是后面的事情了，还限制失败不然就一个正常的移民政策来说，有哪个脑残国家会让国外
不挳能完全限制 因为当年犹太难民潮逃亡的标的就那几个可能
对英国来说那只是巴勒斯坦内而不是大英帝国内啊.......
英国一战至二战的政策是想两面讨好 但是结果却是失控掉使得二战后英国对该议题整个心灰意冷化
作者:
imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))
2014-07-30 12:53:00要说两面讨好不如说UK忙着战后清算,没空管这些所以哪里有坑就往哪塞
现实上二战期间对英国来说巴勒斯坦在咬布袋 反而犹太人
作者:
imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))
2014-07-30 12:54:00反正耶路撒冷对UK来说没有实质利益影响
作者:
ding2599 (gfdgdfgd)
2014-07-30 12:54:00颠倒黑白
组织游击队为盟军作战.....就算这样英国还是不支持建国在建国议题上最积极支持的反而是美跟苏联
作者:
imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))
2014-07-30 12:56:00为啥要帮盟军? 因为跟纳粹打对台啊美苏积极支持的理由不太一样,但都为了利益,也都成为冷战主角
巴勒斯坦人没跟纳粹有什么特别关系 却过去贴屁股去了...
作者:
imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))
2014-07-30 13:02:00不是巴勒斯坦人去贴屁股,是希老板为了北非亲自向当时的马夫提表达支持大阿拉伯建国,结盟以防被开后门
现实是阿敏根本叫不太动人 颇好笑的......而且大阿拉伯国的构想跟现在的ISIL差不多会给众家伊斯兰亲友打枪不过北非的后门一直都开着就是了.......
作者:
imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))
2014-07-30 13:07:00所以说那只是一个名目而已,反正他们的共识都是犹太人机掰先说好,一码归一码,本人不支持纳粹对犹太种族清洗
作者:
imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))
2014-07-30 13:12:00那要找的人可多了