楼主:
AMPHIBIA (amphibia)
2014-07-29 17:58:58※ 引述《cody7052 (Sunrise)》之铭言：
: 1.媒体来源:
: 风传媒
: 2.完整新闻标题/内文:
: 柯文哲推急救政策 承诺北市广设自动体外电击器
: 台北市长候选人柯文哲，29日上午推出第10支“柯P新政”。
: 柯承诺，未来将在公共场所普设急救设备“自动体外电击器（AED）”，
: 也将整合台北市的急救医疗体系，
AED在国外真的很常见 前面也有人提到 AED根本就只有在必要电的情况才会电
不像一般电击器可以手动击发
之前去日本的时候 几乎各个饭店与许多公共地方都有AED
比较大的景点 甚至有好几台AED 也会像厕所一样列在地图上 方面民众知道分布
刚去的时候觉得很有趣(因为跟台湾比实在太差多了) 每看到一台AED就拍一张照片记录
后来发现这样子我记忆卡光拍AED就满了 所以隔天就放弃了
作者:
LBJ23 (Lebron James 23)
2014-07-29 17:59:00有使用率多高的数据吗 平均用一次花多少元??
作者: query (进击的思维冲击) 2014-07-29 18:00:00
用一次多少钱? 又不是投币式的 = =
作者:
wl760713 (willy)
2014-07-29 18:00:00是不是有无知的人再说用了会被告?
作者:
LBJ23 (Lebron James 23)
2014-07-29 18:00:00比如说花一亿设了500台 5年维修花了一亿 年限五年内救了20个人 平均救一人花1000万 之类的数据 还投币咧
这个东西你要去算他CP值很笼统 有多少人在多少时间内会
作者:
LBJ23 (Lebron James 23)
2014-07-29 18:02:00火灾跟心房颤动路倒不能比 火灾会蔓延的
作者: jokywolf (joky) 2014-07-29 18:03:00
没关系，就让算CP值的人去用一遍就好......别告我......
作者:
LBJ23 (Lebron James 23)
2014-07-29 18:03:00根本不同的东西还想比....厉害厉害
作者: hermanwing (她的男人爱飞翔) 2014-07-29 18:03:00
拿来电吱吱，先洒水再电击。
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-07-29 18:03:00请问值几人份的营养午餐？
作者: query (进击的思维冲击) 2014-07-29 18:04:00
人命无价 你要如何算CP值?
作者:
LBJ23 (Lebron James 23)
2014-07-29 18:04:00火灾有人为纵火 因素很复杂 心室颤动有人为的????
作者:
LBJ23 (Lebron James 23)
2014-07-29 18:05:00假如救一个人花上千万 把上千万拿来增设急诊室床位医师
作者: query (进击的思维冲击) 2014-07-29 18:05:00
心室颤动 的确有人为的可能 例如不小心触电
作者:
keniori (每年都是一样的愿望)
2014-07-29 18:05:00我觉得是因为提出人的关系 所以一堆数学小天才在算CP值
作者:
ev331 2014-07-29 18:05:00不讲灭火器还没感觉
作者: hermanwing (她的男人爱飞翔) 2014-07-29 18:05:00
难道吱吱不是人?不能电击?
作者: query (进击的思维冲击) 2014-07-29 18:06:00
AED救活后 也是需要送去急诊室H大 先浇水再电击 你愿意试试喔?
作者:
LBJ23 (Lebron James 23)
2014-07-29 18:06:00不要辩不赢就归类为连阵营好不好 我挺柯 但反这项政策
作者:
keniori (每年都是一样的愿望)
2014-07-29 18:06:00就让他凹吧 越凹越显得这种人水准低落
作者: query (进击的思维冲击) 2014-07-29 18:07:00
反对这个政策? 你先去把车站的AED拆掉 再来说
作者:
Alan1597 (Alan1234)
2014-07-29 18:07:00人命能用cp值算?
作者:
ev331 2014-07-29 18:07:00不是辩不辩的问题 是爱抹屎的问题
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-07-29 18:07:00连先提出？那这新闻现在已经被嘘到最少两个X以上...
作者:
LBJ23 (Lebron James 23)
2014-07-29 18:07:00连叫我去拆AED都说出来了XDDDDDDDDDD
我都不知道你是真反串还怎样 总之AED普及一定对国人是好
人命无价 我同事曾经被AED救过 感谢公司有这个观念
作者:
LBJ23 (Lebron James 23)
2014-07-29 18:08:00我就是阿 无言...你不信就算啦
作者:
ev331 2014-07-29 18:08:00不是同意见一律抹屎大戢
作者: query (进击的思维冲击) 2014-07-29 18:08:00
你反对这项政策不是吗? 你认为CP值不高 拆下 正合你意啊
过了那几分钟就植物人了 你增设再多急诊床位也救不回
作者:
LBJ23 (Lebron James 23)
2014-07-29 18:09:00花这钱真的值得??? 增设急诊床位医师 说不定可以就
作者:
ev331 2014-07-29 18:09:00是这样看没错啊 啊你不是只会抹屎
计画 另外广设的说法太广泛 相信柯营会提供具体的广设站
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-07-29 18:09:00是啊！只要不是神猪提出的，这政策就一定是好的....
作者: query (进击的思维冲击) 2014-07-29 18:09:00
AED 绝对需要广设 学校 办公室 公众场所 车站 景点
作者: query (进击的思维冲击) 2014-07-29 18:10:00
怕被告不去用AED 是对于AED认识不够 怕被告就不救人啊?
作者: jomwang (提拉) 2014-07-29 18:11:00
意外现场没有紧急急救工具 你医生在多也没用
作者: query (进击的思维冲击) 2014-07-29 18:11:00
会怕告 就不救人 想必不会期待别人就你 因为怕被告啊
作者: proepi (proepiNN NＩ
2014-07-29 18:11:00
增设急诊人力设备去救一堆白菜 好天真好可爱呦 揪咪
作者: query (进击的思维冲击) 2014-07-29 18:12:00
CP值 扯医生人数 费用贵 不然就开大绝 说自己挺柯 真有趣
作者: proepi (proepiNN NＩ
2014-07-29 18:12:00
要不要算一下顾白菜花多少社会成本
AED跟急诊室医生&床位 根本是两个不同的概念.....
就说AED是在抢黄金时间 你再多急诊室医生光救护车开来就
结论来说这种紧急处置的东西去扯CP值根本就脑袋有洞
AED是多多益善 不谈急诊室 光救护车AED还没到就先挂了
起手式:我原本也支持柯的,但___实在是挺不下去,只好___
照他讲 干脆把AED位子都放个医生好了，给鬼岛薪资22K
作者:
ev331 2014-07-29 18:14:00抹屎大师
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2014-07-29 18:14:00台湾是落后国家 所以我门人命也要算CP值喔^^
用AED的时机跟急诊室又不一样，排挤的预算也不一样阿
作者: query (进击的思维冲击) 2014-07-29 18:14:00
LBJ是个优秀的NBA球员 你用类似ID抹黑AED 实在是令人摇头
作者:
sooppp (真是一次愉快的吃饭)
2014-07-29 18:15:00扯把经费拿给急诊.就跟把军费拿来买营养午餐一样的好笑
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2014-07-29 18:15:00讲得台北好像没预算一样 谁不知道台北首善之都
台北市有多少资源支援这个我不知道，但我知道有资源支援
机上救生衣一件1~2k 整架飞机也要20万+ 来追究使用率吧
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2014-07-29 18:16:00柯P题个政策 一堆689再喊钱哪来 好像台北超穷XDD
作者: query (进击的思维冲击) 2014-07-29 18:17:00
楼上连什么资源 都不去查 就在问是否是盲目支持 已有结论XD
作者: query (进击的思维冲击) 2014-07-29 18:18:00
哎呀想起来了 连公子提过石油论 人人一台AED应该OK
说出个所以然? 因为AED能拯救人命!! 就这么简单!!
作者: query (进击的思维冲击) 2014-07-29 18:19:00
具提实践方法 票投连公子 AED人人有
我不是为了支持柯 所以支持AED 如果连提出一样的政策
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2014-07-29 18:20:00今天又不是我要选 我干嘛讲出个所以然 XD
设备需要多少 ?用哪条款子购买 ?有没有维护方案?
作者: query (进击的思维冲击) 2014-07-29 18:21:00
投给连公子就会有石油 还需要担心钱吗? (笑_
作者: serratia (.........) 2014-07-29 18:21:00
专案是？
具体啊不就编预算招标采购验收 现在要检讨政府采购法吗
只是再从现行AED专案再扩大范围而已，hihi有事吗?AED的设置现在不是本来就有在跑吗=_=还是讲到现在还有人没发现AED早就设立一段时间了?
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2014-07-29 18:23:00之前看连再喊钱哪来 我就在想 妈的你连大公子居然在那边
作者: query (进击的思维冲击) 2014-07-29 18:23:00
口水战? 不不不 AED有需要广设 连公子只是慢了说出口
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-07-29 18:24:00白痴勒，这么爱问想必每次市政预算编列讨论细节都全程参与
作者: query (进击的思维冲击) 2014-07-29 18:24:00
连公子啊 太古意了 AED都让给对手先提出
作者: jokywolf (joky) 2014-07-29 18:25:00
不知道帝宝这种集合式住宅会不会浪费钱在 AED 上？
hihi AED现在一直都有在陆续设立表示它就是已经在运行囉
作者: serratia (.........) 2014-07-29 18:26:00
有些公共场所设的AED是企业捐赠的不是政府出钱装的
但是我知道AED是可以拯救人命的东西 这东西值 得 推 广
那东西能为台北带来多大的产值呢?或者保障多少风险?各位在仔细想想这是不是真的最重要
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2014-07-29 18:27:00因为这个没钱啊 没经费啊 ETC 还是别做好了 这论调XDD
希望台湾人民往后都能一切平安 不要发生需要AED却没得用
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2014-07-29 18:30:00etc=>等等 你有事吗?
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-07-29 18:30:00大师快去市政监督预算编列ZZZ
作者:
kbjhtw (kbjhtw)
2014-07-29 18:32:00偏不给你洗版
真的要用的话etc.<---要加个点喔救人行善也是要讲求效率的
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2014-07-29 18:33:00喔喔 我写错了~ 了不起罚写十遍喔 ><
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2014-07-29 18:33:00有人很白痴，救人命还要算价位，真不知他自己多有价值
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2014-07-29 18:34:00真的 等找不到急救器材 我们再来讨论效率问题喔XD该注重的是如何救到最多人 有些人只想到如何省到钱XD
作者:
kbjhtw (kbjhtw)
2014-07-29 18:36:00应该价值四百多块XDDDD
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-29 18:36:00推 身为医疗人员大推
AED对救人来讲的效率只会高不会低但对最爱谈经济的天龙人来说效率当然是0
如果一个人突然晕倒了你就要用AED救他吗 ?你怎么判断AED的适用时机 ?
恩 我们来问问台湾急救权威要怎么有效率的救人好了 咦
你可以学怎么判断对人用CPR的时机不能学用AED的时机?
CPR能救的活的用AED大概都救的活 我只能跟你这么说
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-29 18:40:00让市民能广泛接受使用方式很重要 毕竟台湾进入老年社会
作者:
ev331 2014-07-29 18:40:00就有人说机器自己会判断了
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-29 18:41:00原文中就有"并且要提供普遍的急救教育训练"的叙述
作者:
ev331 2014-07-29 18:41:00你是不是反串在酸人啊
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2014-07-29 18:41:00连国军教招都在教这种东西了 你说她是不是正常人就学得会
作者:
jokebbs (bbs://)
2014-07-29 18:42:00设AED还要看产值喔 政府机关拆一拆囉 又没产值
作者:
ev331 2014-07-29 18:42:00可能三分钟热度 忘了吧
我是在各位探讨可行性我觉得各位并没有对这个问题想的很清楚
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-29 18:42:00已经讨论到这种地步 也立法的AED 你今天才在问这些问题
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-29 18:43:00"hihieveryone:我觉得各位并没有对这个问题想的很清楚"
作者: gepenny (阿阿阿) 2014-07-29 18:44:00
LBJ23应该很反对安宁疗护这类 花资源又救不回
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-29 18:44:00我只确定hihieveryone脑子里一定没有XD
你们可以看很多东西也是设立了一堆一点实用性都没有我至少可以举出10项以上的乱设公共建设
作者: gepenny (阿阿阿) 2014-07-29 18:45:00
这东西是真的有用 全世界AED设置最密集的地方记得是
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-29 18:45:00这位板友可能连最基本的google都不太行 大概是连团队的
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-29 18:46:00拿AED跟梦想家或台中剧院比....
作者:
sooppp (真是一次愉快的吃饭)
2014-07-29 18:46:00还讲蚊子馆??蚊子馆好像KMT的盖了不少.还要投连??
作者: gepenny (阿阿阿) 2014-07-29 18:46:00
台湾推行AED比日本更早 但成效落后很多
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-29 18:48:00楼上神举例
奇怪逆，灭火器跟AED就都是为了意外需要的东西扯到浪费公帑不就好棒棒
作者:
sooppp (真是一次愉快的吃饭)
2014-07-29 18:49:00很简单呀~因为连猪提不出来正常的政见~支持者只有狂酸柯P了
这东西值不值得像灭火器一样推广还有待商榷大家要仔细的审视任何一项市政的推出
作者:
ev331 2014-07-29 18:51:00扯到市长干嘛啦...也是有人说灭火器的概念 才被点了一下
作者: gepenny (阿阿阿) 2014-07-29 18:51:00
这东西广设是个世界趋势 而且已有实际统计结果支持
作者:
sunlman (小人)
2014-07-29 18:51:00有待商榷什么啦 人家专家学者就商榷过了阿你不知道去查嘛
我现在严重抗议我的血汗钱被拿去买这些用不到的灭火器
作者: gepenny (阿阿阿) 2014-07-29 18:52:00
你一直说有待商榷 却又蒙着眼睛不了解新知XD
10几年的技术了 paper都一堆了 citation合计都破千了
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-29 18:52:00你会讲到CPR 却不想设立AED 你真的不是反串????????
还在有待商榷zzzzz 干脆说自来水有没有用有待商榷好了
作者:
OtsukaAi (行动小仙姑)
2014-07-29 18:54:00连这种救命的东西都可以抹屎...真是没救了
作者: gepenny (阿阿阿) 2014-07-29 18:55:00
但CPR救不了人 只能拖延时间
很多事情在推广前都要先想清楚如果我很清楚这个百利无害我就不会持反对意见
作者: gepenny (阿阿阿) 2014-07-29 18:56:00
你怎知道不是 施行者已想清楚 是你自己不了解清楚呢XD
作者:
sunlman (小人)
2014-07-29 18:56:00还在凹 很多推文在发之前都要先想清楚
随便GOOGLE的AED survival rate就可以打脸打到月球去
作者: gepenny (阿阿阿) 2014-07-29 18:57:00
有哪种东西百利无害快偷偷告诉我XD
作者:
sunlman (小人)
2014-07-29 18:57:00你不清楚的事一堆 有时间持反对意见怎么不去弄清楚
来拉 NEJM 2004年统计AED跟CPR比的存活率是30%:15%
遇到一个原始人来问火焰真的有用吗 还叫我不要言词闪烁
作者:
Xinlong (Ashyjet)
2014-07-29 18:59:00AED跟CPR不同 AED+CPR才有最大的机会第一时间救回人
作者:
hikari22 (心碎å°åHBK)
2014-07-29 18:59:00某人应该把精神拿去检讨梦想家，花博，世大运，可以省更
作者:
Xinlong (Ashyjet)
2014-07-29 19:00:00你问同时兼具这能力的人有多少 问的真好 AED=>傻瓜也会
作者:
hikari22 (心碎å°åHBK)
2014-07-29 19:00:00多喔，而不是在这秀下限
作者: gepenny (阿阿阿) 2014-07-29 19:00:00
现在是在跳针哪点? 怎么说的话越来越空灵玄虚XD
有叫救护车无急救是7% 作了CPR变9% AED摆上去没电是
看完讨论串再说吧 刚刚就有说光是判断使用时机就是个问题了
作者:
Xinlong (Ashyjet)
2014-07-29 19:01:00我不用会CPR 我只有旁边有AED我就有机会救人 多好
作者:
ev331 2014-07-29 19:01:00使用时机用错也没差 时机就自己不会电了
作者: gepenny (阿阿阿) 2014-07-29 19:01:00
就叫你先去学咩XD AED的使用时机 就是AED告诉你电 你就电
何时该用火呢 用火有没有什么副作用呢 zzzz 吃饭去
作者: gepenny (阿阿阿) 2014-07-29 19:02:00
AED叫你不要电 你就继续压(CPR)
使用时机机器自动判断 这如果有GOOGLE就知道XD
作者:
sunlman (小人)
2014-07-29 19:02:00使用时机有什么问题啦 有人路倒了没呼吸心跳就拿起来用阿
作者:
ev331 2014-07-29 19:02:00你只要照着全自动机器 贴上去照机器讲的 机器自己会判断
作者:
Xinlong (Ashyjet)
2014-07-29 19:02:00还在谁判断.. 跳的真离谱 没告诉你AED会判断喔?
作者:
ev331 2014-07-29 19:03:00要不要电
作者:
Xinlong (Ashyjet)
2014-07-29 19:03:00你叫人家仔细想想 结果每次发言都一直跳针
机器判断 要是你还要质疑机器判断问题 去问制造商吧
作者:
sunlman (小人)
2014-07-29 19:03:00仔细想想 不要为了发言而发言
仔细想想，灭火器真的有这么必要吗?反正火灾也没那么多
作者: gepenny (阿阿阿) 2014-07-29 19:04:00
AED拿出来不需要判断 需要CPR的情况就拿出来就对了
作者:
ev331 2014-07-29 19:05:00不要顺我话尾酸我 马的