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作者: lamda (钢琴加吉他) 看板: PublicIssue
标题: [转录] 20140704魏扬-不要核四五六运动短讲
时间: Thu Jul 10 14:29:51 2014
from：不要核四、五六运动20140704
https://www.youtube.com/watch?v=jo6kjH6J5Vo&list=UUOPQpMXM3Hlvm8q6EyzfNJQ
大家好，之前就常听到反核四五六运动的活动，也有来参加过
很荣幸还有这个机会来这边跟大家分享
前几天在621晚会上，志工就过来问我说有没有空过来聊一下
我觉得蛮开心，我的立场是反核，
可是对于核能的议题并没有这么了解
就在这边跟大家随便讲一下最近黑岛青在做什么
跟大家分享一些想法，可能比较杂乱一点还请见谅
先跟大家讲一下黑岛青这个组织是在做什么的
大家可能就只知道黑岛青是一群冲组
又冲立法院、行政院、前天还跑去乌来封路
就是一群脑残鹰派，再三强调我本人真的是鸽派
但是我朋友很多都是鹰派
我客服不了他们，所以黑岛青只好一直冲
黑岛青其实从去年的七月底开始，
大家去年如果有在关注服贸议题的话就知道
去年七月三十一号的时候在立法院有一场青年占领立院夺回未来的行动
那当然占领立院只是占领了中山南路前面的那个广场，只翻过一个围墙
那其实真的不算什么，如果要跟318比的话
我们常常开玩笑说318让很多运动很难搞啦
好像之后如果没有翻进议场里面占领下来，
别人就会说好像这样就弱掉了，就是比不上318
其实318真的是运气，不是所有运动都像318那样可以造成那么高的张力
所以像去年服贸议题刚出来的时候
大概关注的人也不多
因为他本身是一个很复杂的议题
服贸协议本身牵涉到经济学、国际谈判、外交
国际经贸等等一堆数字一堆数学
连我们这些学生一开始要推动这些议题时
我们自己都不是很了解
我们自己都要去做很多功课恶补
所以一开始社会对于议题的了解度与参与度不高
也没有什么直接的受害者，他不像是大埔的案件
真的可以看到有人的房子被拆掉，有人因此而过世
因此你可以很立即的有一种很同仇敌忾的感觉
服贸协议比较不在我们日常生活所能够理解的范围里面
因此去年开始，大概每一场我们去抗议服贸都只有两三百人而已
从去年开始，黑岛青就专门来关注服贸，或者是货贸、自经区
我们会特别关注的是台湾的国际经贸，跟其他国家的一些经贸往来
我们的政策，特别是在全球化的时代之下，我们必须关注这种东西
这种东西对一般人可能比较不了解
不过他可以被算成是一种反全球化的运动
反服贸协议本质上是一个反全球化的运动
全球化好像是一个很好听的名词，货畅其流、人可以自由移动
钱可以一下在不同国家汇来汇去
你可以买到其他国家很便宜的产品，零关税等等的
但其实这些东西好像很美好的背后，其实都隐藏着一些
大家不太能够认识到也不太会去讲很残忍的真相
也就是全球化之下的贫富差距、分配问题
例如说服贸协意政府很常讲的就是门打开，然后我们好好看家
门打开，我们会照顾这个国家。什么叫门打开？
就是政府告诉大家我们之后关税要降到零啦
然后让其他国家的钱啦、老板啦、劳工啦、商品啦都要很自由的进出台湾
这是一个全球化自由贸易的概念
可是其实从WTO，如果家里面是务农的
或是一些农业相关的产业人员就会知道WTO签了之后，
很多国外农产品的进口其实冲击到我们自己国内一些农业生产者的处境
那服贸协议也是一样的逻辑
他开放的是服务业
也就是说今天服务业开放之后
我们台湾本土的这些服务业者可能就会面临到非常大的来自于外国的竞争压力
那国家从来也没有好好的补贴做一个补助或扶植
这时候国内的产业就会空洞化
空洞化就是我们必需要仰赖其他国家所提供的一些商品服务或资金
就变成说我们自己的产业是虚的，是飘在一个虚空当中的
这就是全球化之后的在地经济被侵蚀瓦解的一个后果
那未来一但有什么样的一个经济危机？
很快的会在非常短的时间之内，
台湾的劳工、或是一些底层的生产者就会面临到一些很大的冲击
所以，黑岛青是站在这个角度关注服贸议题以及包含我们现在看到的自经区
或是之后我们还要跟其他国家中国或美国谈一些区域的经贸整合
那个逻辑都是一样的，都是进一步的去管制
让更多的外国的商品资金人员能够进来台湾
压缩到我们自己的生存空间
那第一个我们黑岛青反对的就是全球化之下的过度去管制
当然另外的就是所谓的中国因素嘛
我们可以看到服贸协意倍后掩盖的是中国他对我们的政治野心
用一种经济的形式去作展现与侵略
这是我们目前台湾非常大的问题
那既然来到反核四五六的场子，当然还是要讲一下
到底核能的议题或者是说我们现在在关注－例如说服贸货贸
或是一些很多议题背后共同的逻辑是什么
或许可以这样理解－他都是一个－所谓发展主义
今天政府告诉大家说我们只要做了某一件事情，
就会有经济发展，经济发展你不用去质疑他
他对大家一定是好的。
所以今天这个命题就会讲说
只要过了服贸，经济就会发展，人民生活就会变好
只要盖了核电厂，经济就会发展，你的生活就会变好
只要盖了国光石化或blablabla，经济就会发展，你的生活就会变好
可是其实这个逻辑就变成说，
只要能够让经济发展的，我们都应该无条件的去拥抱吗？
我们都应该无条件的接受吗，
这个就称之为－发展至上的发展主义
我们并没有说不要发展，但当今天尤其是经济发展成为唯一的指标
今天发展指的不是人文的发展、文化的发展、或者是所谓幸福的发展
他指的是一些很具体的设定指标例如说GDP
你今天GDP成长了百分之几
或者是对外的交易量或股票涨了多少点
这种所谓的经济是非常狭隘的指标
然后我们就是从这些数字去评断
到底这有什么问题，这背后涉及的是分配的问题
以核电厂为例
核电厂通常都是盖在那些最偏僻的地方
然后那边的人没有什么能力与资源去做抗议
你可以看到一些包含台北偏远县市的或是兰屿核废料场等等
那这些地方的人他们是用电最多的吗？
不是，可是其实在整个国家结构里面所拥有资源最少的，
却必须要去承担最大的风险
这个就是分配上的不正义
那服贸协意也是一样，所谓的Z>B这件事情
需要去看说到底这些Z是到哪些人身上？
我可以非常直接的说，今天签了服贸协议货贸协议
设置了自经区，
或是在跟其他国家签了很多有的没的经贸区域整合
我承认会有人获利，问题是谁？
那些能够获利的人，就是他本来就有条件能获利的人
他就是家财万贯，他就是好几间公司的老板，跨国企业的老板
它可以同时在中国在美国在东南亚很多地方，有分公司设厂
在当地雇用劳工，因此在当地签了经贸区域整合之后
它可以很轻易的在其他国家发展他的事业
如果台湾经营不下去了，
他随时可以关厂然后移到其他国家去
这些事情我们在台湾的九零年代就不断的看到－所谓的关厂潮
为什么会有全国的关厂工人在抗争，
就是因为从90年代开始
一直有无良的老板企业家，
他们关掉在台湾的工厂，
跑到其他成本比较低的国家去
去那边盖工厂雇劳工，但是这些老板在台湾把台湾人丢在脑后
破坏台湾环境就一走了之
他们还是可以享受到政府所提供的一些租税的优惠
政府很多经贸政策，
什么促进产业升级条例啦、奖励投资条例啦、产业创新条例啦这些东西
好像听起来都很棒，你去查一下
其实他核心的精神就是要减税，
尤其是要去减一些大企业大资本家的税
他的减税就是到其他国家去盖工厂，然后把台湾放在后面
这些人得到了全球化上面的利益，
那到底是谁承受了全球化下面的损失呢？
无疑的就是那些生产者可能是农夫，他今天种蔬菜，
以非常便宜的价格卖给中盘商，然后再被剥削
而且今天还要去承受开放之后，其他外国的农业原物料很便宜的竞争
或者是一些制造业者他们生产出来的零件
可能要跟中国非常大量非常廉价的工业原物料竞争
或者是说外国的资金流进来台湾的资金流出去
直接受到影响的都是劳工
因为老板经营不下去阿
老板发现台湾的竞争压力这么大经营成本这么高
我就是要出去
你要我留在台湾那好阿，
我就要求你不要涨基本工资
你听不听我的？政府怕阿！
政府想说，为了避免全部企业都流出去，
我当然是不要调基本工资阿
所以劳工的基本工资不能涨，或者老板说今天你要我留下来
那我要有更方便解雇一个人的权力
所以今天你可以看到，
很多这种企业莫名其妙可以把一个人解雇掉
或者是很奇怪的工时制度，
或是都涨不起来的工资
为什么会有这种现象存在？他们不是偶然
他们都是在一个发展主义的逻辑下面
为了要去迎合既得利益者
所以政府或是一些财团
都把一些成本都转嫁到最弱势的人身上
这些最弱势的人，可能大部分就是你我这些人
有些人现在可能是大学生或知识分子
可是我出去之后还是劳工阿
更不要提现场有非常多已经出社会的劳工朋友
我们这些劳工低阶都必须去承担全球化下面越来越高的竞争成本
然后那些老板就算倒闭了还是口袋满满
他们付不出工资资遣费退休金，但是他口袋还是满满
我们去看华隆罢工抗议的翁有铭兄弟他们就是这样
他们都说公司倒闭没钱了，可是其实还是很有钱
那个都是金蝉脱壳，转移资产的伎俩而已
所以我的感觉是说
台湾最大的问题在于发展主义下面分配不均的问题
（校稿者按：彭明辉说先有公平正义，再求经济发展）
今天政府会用同样一套说辞去替换一些内容
告诉你说我们只要做什么东西就会有经济发展
只要经济发展对你就是好的，你就要接受，
你不接受的话就是不理性
可是他从来就没有告诉你说，
好OK今天做了某件事情所创造出来的经济利益
假设是一百亿的GDP，那这些钱是怎么分配的？
是不是90%都分配给一些记得利益者
剩下那些才做为补偿给我们弱势？
不论事服贸协议，核电厂都是这样
很多人都讲了，如果核电厂都停掉，
用电的负载量也不会使我们无法承受
那说实在的，到底台湾哪些人是用电大户？
这例子同样可以在中南部所谓的地层下陷，
或是超抽地下水可以看到
大家可能在国高中的时候常听到中南部超抽地下水所以使得地层下陷
我跟大家讲说中南部的用水大户是谁？
是那些石化业者，
从台中彰化云林高雄，整个西海岸全部都是石化业
他们是用水大户，他们是造成台湾缺水与地层下陷的元凶
同样的这些所谓的大财团们，他们是用水用电大户
可是我刚刚说的那些法条包含
产业创新条例、促进产业升级条例、奖励投资条例
几乎全部清一色都有对这些大财团进行水电费的减免
所以这些财团的老板，他们利用台湾的土地、破坏台湾的环境
使用很多很多的水电资源
然后还可以从政府那边拿到比较优惠的价格
甚至靠杯说不盖核电厂我们这个用电量会有问题
而且不盖核电的话平民老百姓的电价就要涨
那很简单，政府取消掉你们的水电优惠
然后你们好好检讨这些大财团大企业用水用电的额度是不是滥用阿
这个东西才是造成我们民生用水用电这么昂贵的原因嘛
今天并不是说我们都爱开冷气，上完厕所水龙头都不关
今天是一位有些人他们是台湾的既得利益者
然后他们透过核电厂或一些发展得到了非常多的利益
却把这些成本全部都转嫁到老百姓身上
他们甚至不用去负担那么多的水电费
这就是分配正义的问题
我们要发展没有错，
但是这发展的利益必须对台湾是真实实在的
而不是虚妄的GDP
再来真的有利益产生后，
这利益必须要被平均的分配到所有的手上
大家知道台湾这几年来，我们的实质薪资停滞到15年前
实质薪资就是指你拿到的薪水比对当时的物价水平
这个数据上显示现在的台湾人等于十五年前的台湾人
这十五年来我们并没有任何的成长，或者是我们到退回15年前的水平
但是我们的GDP是逐年增加的，政府常说经济不景气所以不能增加基本工资
可是GDP每年还是有3%、4%的成长
意思就是说，好比去年这个国家赚了100亿，今年赚了103亿
这3%的增加还是有成长阿，为什么每年成长的状况下薪水却倒退了？
其中一定有鬼嘛
如果你去看GDP把它拆成几块来看，
你会发现很有趣有一个东西叫受雇者报酬比例每年在下降
也就是说如果把GDP里面有一块看成是这些钱
是要来回馈给所有的受雇者
对所有的劳动者来说 这笔钱是每年在减少的
GDP里面还有另外一个比重叫间接税的净额 用白话文讲
就是政府从企业家所收到的税的数量
也是逐年减少
那成长的是什么？
成长的是营业的盈余，以及固定的资本消耗
这两个东西都是资本家的财产
一个是我投资厂房购买器材越买越多，所以我花的钱越来越多
另外一方面是我赚的钱越来越多
代表这几年下来台湾GDP的成长果实都在资本家手上
资本家一方面把盈余放自己口袋，
另一方面把钱拿去盖更多的工厂买更多的器材
其实没有做产业升级，只是做硬件设备的提升而以
所以你看GDP成长都是这个，所减少损失的一个是人民的口袋变薄了
我们的受雇者报酬比重变少了
就是你以前工作可以拿50块，你现在只能拿45块
是这个意思
另外一方面是政府的财政能力变少了
因为一直减税嘛
阿这个也减，水电费不用缴阿、营业税不用缴啦、什么关税也降低啦
都全部减掉，然后政府跟有钱人收的税收不够怎么办？
就只能跟老百姓多收税嘛
所以我们的薪资所得税压力就非常大
因为政府必须倚赖这些人
然后政府的财政能力变差，导致大家的社会福利崩溃
大家知道前年开始，
不断有说劳保要崩溃了、健保要崩溃了、农保公保都要崩溃了
再过几十年就要全部瓦解掉，为什么？
今天各位可能有些是劳工，说什么劳保要多缴少领延后退
吓死人，这差很多耶
可能我们这个年纪的人，
最后等到老了要领退休金的时候可能就倒了耶
这个东西代表的是国家的财政能力差到无法去支持社会福利
为什么？
就是因为政府要讨好财团，讨好大资本家大企业家
就帮他们减税，减到后来政府撑不下去
所以就只能从人民手上拿钱回来
本来答应要给人民的照顾人民的钱收回来了
不给你了
这个最终导致我们社会福利制度的崩盘，将会在几十年之后
现场所有的年轻人，我们不只要承担非常高的扶养比
我们上面要照顾我们的老一辈，下面还要带小孩
然后我们又没有足够的社会福利制度支持我们
所以为什么这会是一个世代正义的问题
为什么青年要站出来反对服贸或贸自经区有的没的
我们不是傻阿！我们不是不想读书阿！我们不是吃饱太闲阿！
这涉及到我们未来几十年的人生阿！
我们可不想到老的时候发现没有退休金可以领了
我们不想要等到老来生病发现健保没了
或是我不想等到老了时候我们在工地出意外
发现工保也没了
我们在争取的是我们未来一个更好－也许不敢说更好，但至少是不要更坏的
至少是不要变成一个无法生存的国家嘛
那今天在做这些决定的执政者决策者，
这样可能会有一点点歧视
可是我必须讲阿！他们在做出这些政策之后，
他们不需要去承担这些责任阿！
因为未来承担责任的是现在以及未来好几代的年轻人阿
所以这是个世代正义的问题，我们必须要把未来人的生活纳入考量，
不只是我们，还包含我们的下一代，很多台湾未来的下一代
他们要在这个国家能够生活，可以活得下去
我觉得这个是无论从核电的议题、服贸货贸、整个全球化下面的问题
都可以看得出来这是个关于失控的发展主义的问题
这是关于没有被落实分配正义的问题
这是关于世代正义的问题
我今天本来只想聊十分钟而已，刚刚会不会讲得太严肃
我一直是以多话讲话大家听不懂著称
黑岛青里面的人都叫我蛋头学者
很高兴跟大家聊聊，希望下次还有机会
谢谢