Re: [新闻] 沈富雄:选到底!不排除“弃连保沈”

楼主: DongRaeGu (东拉菇)   2014-07-05 15:54:48
我觉得板上部分偏绿板友的解读都有点怪怪的,
认为沈出来是吸走绿的票,这显然已经超越一般人的常识认知了,
基本上沈就是台北市杨秋兴,一旦离开民进党,他就永远失去绿营选民的支持,
因此要论沈参选会吸走柯的票,我认为偏绿板友是有点想太多,根本吸不走。
为了支持上述我的论点,我以近期媒体几次民调加以客观归纳分析:
我以TVBS与苹果这两间均真的设有民调中心、民调可信度也还可以的媒体资料为本,
从连宣布参选、到连初选胜出、到柯初选胜出,到沈宣布参选的民调走势,
整理如下:
3/5 神猪宣布参选后一周:
连43% 柯42% (TVBS)
4/22 神猪由KMT初选胜出时:
连47% 柯38% (TVBS) <<注意,这是神猪民调的最高点,之后就是一路下滑。
5/15 DPP初选前一个月:
柯48.67% 姚33.90% (苹果日报) <<泛绿选民较支持柯文哲出线。
6/6 姚文智于DPP胜出 将于一周后与柯进行民调决定谁代表在野阵营
连39% 柯45% (TVBS)
连46%: 姚34% <<相当程度反应初选效应,偏绿选民较勇于表态,且明显支持柯。
6/14 在野阵营整合由柯代表参选、沈宣布参选:
连24.72% 柯51.36% 沈10.37% (苹果日报)
6/21 连29% 柯43% 沈15% (TVBS)
<<从6/14苹果跟6/21TVBS民调来看,沈的参选,
显而易见地几乎都是从连拉走的,柯的票几乎不受沈参选的影响。
当然这里头可能有机构效应的影响,故把两家报社平均一下,或许可能更客观。
综合以上整理,板上偏绿板友对于沈拉走柯P票的论述是有问题的,
由民调来看,沈参选拉走最多的是神猪,而不是柯P,
从而沈喊弃连保沈,是有道理的,就像2010年高雄市长选举一样,泛蓝选民弃黄保杨,
当然,2010弃保的效应不明显,顺姨票还没预期那么惨,
再者大高雄基本盘蓝绿约45:55,故无论蓝营选民自主弃保得干不干净,都还是花妈胜选。
同样的例子可以看1994年台北市长,当年扁只拿了43%,这是DPP在台北基本盘,
连苏光头在2010都是拿43%,但因为当年有赵少康出来分票,黄大州被弃保,
然而由于弃保操作地不干净,故让陈水扁靠着蓝军分裂而当选。
因此,从2010高雄、1994台北市例子可以看出,一旦蓝营推出的候选人太烂,
而无党(或小党)的候选人较佳,且该候选人又是较偏蓝营路线时,
蓝军就会选择投票给他,亦即蓝营票绝非铁板一块,沈绝对有它的市场在,
当然,沈或许没有1994的赵少康强,可是神猪更是比1994的黄大洲烂上一大截,
因此弃保效应会如何发酵,还有待后续观察。
简而言之,结论上来说,蓝军分裂投票绿营当选,
这在北高两市都是验证过的,2000年总统大选也是如此,
所以这次台北市长选举,柯文哲当选的机率其实是非常高的,
吱吱也不必过于担心沈会吸走柯的票,因为绿营的北市基本盘就是四成一起跳,
强的可能到近四成六(1998年马狗对决阿扁,阿扁得票45.91%),
烂的也会有四成一(2002年胖虎对决小夫,小夫得票40.89%),
2002年那次马对上李应元65:35因为对手等级差太多,偏离正常值过多的没参考价值。
所以我劝吱吱不要太悲观,DPP台北市甚至比台中市胜出的机会还高,
个人的估计是柯P可以拿到约43%。
最后,谈到很多吱吱认为沈会是蔡正元二号的说法,
讲这种话就很显然不了解沈的个性以及目前的政治生态,
沈就是一匹野马,没有人可以栓得住他的,当年他在民进党就是寇字辈,
还出来说了四个可能,你说这种人有人能控制吗?
再来,沈从来就不是连家的人马,沈根本就没有要帮连家的理由,
真要说帮,倒不如说沈是自主出来帮马英九卡住连家势力上位的道路,
所以沈是一定会参选到底的。
沈的参选基本上就是等同于马英九的分身参选一样,犹如2004年郑村祺废票联盟,
马狗嘴喊支持连战、支持神猪,实际上都有一位他的影分身出来扯连家的后腿。
简单来说,从马王政争马最低点民调9.2%来看,台湾真正的死忠马迷就是这个数字,
这边要导正吱吱一个观念,马迷=/=深蓝蛆,这点要先认清,
9.2%对于王金平跟喊出大明王朝的神猪是极度反感的,
所以这些人要投给神猪是绝对不可能的,而首都台北市偏蓝选民比例又较全国高上不少,
马狗又当过市长,因此台北市的死忠马迷比例比例换算应该有个12%,
而老沈民调数字的15%里头,马迷是占了大部分的,
而一旦蓝营基本盘有15%的票转移,那么柯当选就是势所必然了。
文末,让我这个被板上认证党工领500名单、689粪蛆来谈谈我对北市长选举的看法,
基本上柯跟连都很烂,但连又比柯更烂上一截,这是我的心底话,
如果KMT今天是由丁出线,我想蓝营支持者就不会有那么多的疑虑。
这次KMT初选让连胜出是非常失败的,也见识到连家势力在党员投票的影响力。
沈的参选,至少可以给在柯连都不愿意投的选民一个选择,至少我就是如此,
这些票本来就是偏蓝,不会投给柯,所以并不会有什么沈吸走柯的票的说法存在。
最后我要说的是,年底如果给神猪当选,台北市就是会烂八年,
而且神猪市长干完后,未来有可能代表KMT参选总统,这对台湾无疑是最大的悲剧,
反观年底如果柯P当选,台北市只是乱四年,只要神猪+沈得票率还是有55%以上,
北市泛蓝基本盘就代表没有松动的现象,2018年KMT要再光复北市就是可预见的。
因此,对我而言,柯当选反而是好事,尤其柯是一位没有未来与包袱的市长,
多数吱吱都认为柯没有更上一层楼的可能,总统一定是小英或赖神出来选,
所以DPP在北市会大致团结支持柯P当选是可预期的,
所以绿营朋友是真的不必太担心,只要情势不变,柯P是真的稳了。
作者: sofaly (沙发椅)   2014-07-05 15:56:00
如果连公子的一票跑到柯P那边 这样差距就是两票但是如果是跑到沈老那边 这样只差距一票
作者: xxyxx (123)   2014-07-05 15:57:00
台北市民因为国民党候选人烂改投别人有前提的,而沈不合前提
作者: zone0317 (哈哈你活该)   2014-07-05 15:58:00
不要太小看天龙国人的智商 连最后一定上的
作者: foolwind (废人...废样...)   2014-07-05 15:58:00
连初选是谁会胜出都看错的 讲的话很难有说服力啊
作者: zone0317 (哈哈你活该)   2014-07-05 16:00:00
就算他今天民调 柯99% 连1% 连还是会上的 因为Z > B
作者: oicecnir (衡吧)   2014-07-05 16:00:00
沈不可能拉走柯P的票啦..反而还会激出对沈的赌烂吱吱票
作者: Qinsect (Q虫)   2014-07-05 16:00:00
柯跟连都很烂? 你知道柯p多强吗?
作者: GaryMatthews (G公*)   2014-07-05 16:01:00
通篇胡扯 柯不烂 但是也稳选不上
作者: Qinsect (Q虫)   2014-07-05 16:01:00
把柯p跟连子放在一起谈真的满污辱他的
作者: hoost   2014-07-05 16:01:00
柯跟连都很烂 -> 从这句就能断定您是中间选民
作者: wands (麦香红茶NN￾ ￾N )   2014-07-05 16:01:00
神猪选上市长 那神猪当总统就指日可待了
作者: hoost   2014-07-05 16:02:00
乖乖投你的神猪啦 假鬼假怪
作者: wands (麦香红茶NN￾ ￾N )   2014-07-05 16:02:00
老爸无法完成的愿望 就由神猪来完成
作者: FDM (Mr.Children最高!)   2014-07-05 16:02:00
稳?你太小看天龙人了。最后一定含血含泪投神猪
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2014-07-05 16:02:00
柯P很强 柯市长候选人很烂 拆河堤政见完全昧于现实
作者: foolwind (废人...废样...)   2014-07-05 16:03:00
中坜选民还是乖乖投吴志扬就好 跑来分析啥台北市长 颇呵
作者: oicecnir (衡吧)   2014-07-05 16:03:00
要相信天龙国689..一定让柯P..GG...
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2014-07-05 16:03:00
柯和连本来就很烂 可以和蔡英文组个空心三人众
作者: Atletico (Madrid)   2014-07-05 16:04:00
你太小看含屎含恨含泪投票的人数 民调时泛蓝选民未表态
作者: chen740530 (chen740530)   2014-07-05 16:05:00
反观空心菜12年大选只有39.52% 烂到有剩
作者: lavendersea (飞行者)   2014-07-05 16:06:00
你低估了台北市民的优质程度
作者: oicecnir (衡吧)   2014-07-05 16:06:00
对啊..马囧烂成这样在天龙国还是海放小英..连公子稳的很
作者: greedypeople (普通人)   2014-07-05 16:07:00
我个人觉得沈的票后来还是会归队啦
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2014-07-05 16:07:00
那你有所谓的台北市市长的强者名单吗?XDDDDDDDDDD
作者: Player13 (玩者13)   2014-07-05 16:07:00
天龙689笑而不答
作者: oicecnir (衡吧)   2014-07-05 16:07:00
能比马囧做的烂的己经想不出来了...连公子OK的啦...
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-07-05 16:07:00
6/14>6/21 连+4-5% 柯-8-9% 沈+4-5%
作者: greedypeople (普通人)   2014-07-05 16:08:00
马不爽归不爽 最后还是会牵神猪的手喊冻算的
作者: ken000597 (沧云)   2014-07-05 16:08:00
但是为了国民党的团结 最后还是泪投神猪...
作者: ooxxman (踏上旅程)   2014-07-05 16:08:00
蓝军+权贵=在台北市无敌 分析再多敌不过现实的基本盘
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2014-07-05 16:08:00
别闹了 199x跟2014选民结构相同?
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-07-05 16:08:00
如果用减少来看 柯跑去沈? 和 柯跑去连? 哪个多?
作者: Y1999 (秋雨)   2014-07-05 16:08:00
如果是丁丁出来,柯P真的可以不用白花钱了
作者: oicecnir (衡吧)   2014-07-05 16:08:00
连老宋天龙人投票时都一样弃掉了..沈这种不纯民退出身的
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-07-05 16:09:00
如果柯跑去连的超级少,那就是沈的跑去连,柯跑去沈一堆
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2014-07-05 16:09:00
柯不要去踩到台北市民的地雷点 跟连公子其实还有的打
作者: rupcj (不怕)   2014-07-05 16:09:00
沈吸的是柯的票 不是绿的票
作者: sofaly (沙发椅)   2014-07-05 16:10:00
阿扁不是因为 国民党分裂吗@@?
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2014-07-05 16:10:00
什么是地雷点 打房价 军公教 这些 踩到必输
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-07-05 16:10:00
这中间的差距变化很难推的准,因为沈跑出来搅局。
作者: kenshinwerra (DovahKiin)   2014-07-05 16:10:00
柯烂在哪?可以解释吗
作者: aburolu ( )   2014-07-05 16:10:00
不用担心 最后一定会票投KMT 您多虑了
作者: smoltzl29 (X)   2014-07-05 16:10:00
看到民调就end了 太假的东西
作者: oicecnir (衡吧)   2014-07-05 16:11:00
不会赢的才会被弃啊..顺姨的赢面小当然被弃...连公子和沈当然是沈的赢面小...
作者: aburolu ( )   2014-07-05 16:12:00
看到马做得很好 就知道一定是优质选民 强强强
作者: Treant (红影)   2014-07-05 16:13:00
连一定会胜选的 这可是台北市 KMT放颗西瓜也会赢
作者: yuisgood   2014-07-05 16:13:00
他是谁啊...
作者: sangoking (挖洞兼补刀)   2014-07-05 16:13:00
天龙人的智商不是验证过很多次了吗 学说等级 坚不可催
作者: catclan (...)   2014-07-05 16:14:00
马都投下去了 天龙人投连也是不意外
作者: Treant (红影)   2014-07-05 16:14:00
现在的台北人早就跟1994年差多了 不可能蓝的没大胜的
作者: houting (( °□°)?!)   2014-07-05 16:14:00
你搞错了 想一下就知道他们投赵少康比投黄大洲还合理百倍
作者: peterscaa (lousai)   2014-07-05 16:14:00
你说的满有道理的 绿色选民都看颜色投票的 只要离开民
作者: frostmourne (Task Force141)   2014-07-05 16:14:00
这篇说法是有一定道理在 我光看到两边都说要弄啥公园
作者: sangoking (挖洞兼补刀)   2014-07-05 16:15:00
虽然理性告诉我柯当比较好 但是情感上希望是连胜选
作者: frostmourne (Task Force141)   2014-07-05 16:15:00
我就要昏倒了 什么笑掉人家大牙的政见
作者: peterscaa (lousai)   2014-07-05 16:15:00
进党的一概不投 不论之前这人到底如何
作者: sundy2003 (sundy2003)   2014-07-05 16:15:00
理性讨论给推 不过还是认为连会选上XD
作者: narutotim (立咕立咕新年财)   2014-07-05 16:15:00
比喻当时扁的情况就表示你现在错估情势 689还是689 不会
作者: stationchang (station)   2014-07-05 16:15:00
虽然是政黑常客,论述还算有点道理
作者: sangoking (挖洞兼补刀)   2014-07-05 16:16:00
哥最爱看天龙国的笑话了 被虐菜又引以为傲的天龙人
作者: chen740530 (chen740530)   2014-07-05 16:16:00
沈拿到3%就可以偷笑了 10%只能说幻想比较会
作者: narutotim (立咕立咕新年财)   2014-07-05 16:16:00
因为连烂而转投沈 投票前一切民调都是假象
作者: u6vmp1756 (驭心)   2014-07-05 16:18:00
颗颗
作者: andante6851 (盎丹铁)   2014-07-05 16:18:00
别担心 都是最后一刻含血含泪投票的
作者: benben0112 (飞舞的樱花)   2014-07-05 16:18:00
小弟纯种天龙人也觉得天龙人智商低落
作者: langeo (langeo)   2014-07-05 16:18:00
马迷是能迷多久 剩两年而已
作者: severnare (要有决心)   2014-07-05 16:19:00
推你的分析! 虽然不觉得全认同但是算很中肯了!
作者: lazyming (lazyming)   2014-07-05 16:20:00
看到id就end了 有兴趣可以去查查某版
作者: peterscaa (lousai)   2014-07-05 16:20:00
温绅说国民党选台北市 逢4必败 真令人期待
作者: liaon98 (liaon98)   2014-07-05 16:21:00
我觉得柯还是会输 北市太蓝了 倒是担心一下胡子强吧
作者: silentence (小飞号:号:)   2014-07-05 16:23:00
想太多了
作者: zebraseven (Die walkuere)   2014-07-05 16:23:00
你说的都对,但只有一样错。你是比689更高段的8.4
作者: ooyy5566 (继续潜藏)   2014-07-05 16:23:00
神猪必上 沈只是出来搅局者
作者: jorden (William)   2014-07-05 16:26:00
废文 柯P根本没有赢的机会........
作者: davy012345 (俺を谁だと思ってやがる!)   2014-07-05 16:27:00
民调不可能准啊 你知道689有多不敢让人知道他支持连吗
作者: akway (生活就是要快乐)   2014-07-05 16:28:00
民调连都胜丁 连出线没什么好争议的 蓝军还是喜好连>丁
作者: rhino0314 (鬼岛梦想家)   2014-07-05 16:28:00
连很烂 柯也不遑多让 另外一个是背骨仔 所以投冯光远
作者: rainsilver (00)   2014-07-05 16:29:00
谈1994年有太好笑 没分裂也是赢
作者: ckf1207 (小小头)   2014-07-05 16:30:00
分析并无道理 毕竟沈几乎等于马认证的泛蓝候选人
作者: zebraseven (Die walkuere)   2014-07-05 16:32:00
蓝马蛆你认不认为连跟马在抢统一代言人
作者: SMart14043 (聪)   2014-07-05 16:33:00
闭嘴含使投神猪 乖~
作者: pig8012   2014-07-05 16:33:00
归国华侨会告诉您您的理论很难成立...
作者: ooxxman (踏上旅程)   2014-07-05 16:34:00
蓝军超怕重演阿扁时期两虎相争的状况 绝对会投保险牌的连
作者: st890284 (st890284)   2014-07-05 16:35:00
认真问 可说说Ma19市长时期有哪些做得好且不是接手扁的吗
作者: magictea (忙~茫~盲~)   2014-07-05 16:37:00
原本赌烂连然后要投柯的票---->沈会吸到柯的票只会有这些所以追究到底 沈是吸到连的票是无误的
作者: WilliamWill (威廉威尔)   2014-07-05 16:38:00
死忠马迷看dpp会准?那扁迷来论KMT会准吗?别笑死人啦
作者: gn02561792 (WU)   2014-07-05 16:38:00
很好奇为什么是死忠马迷?还有柯烂在哪?
作者: FDM (Mr.Children最高!)   2014-07-05 16:38:00
就是1994年的教训让天龙人之后弃保绝对弃到一干二净
作者: newgpx ( .)   2014-07-05 16:39:00
女版洋丘腥=>尘蚊欠
作者: rickychi (摆脱)   2014-07-05 16:41:00
难得推一下诚实的9.2%
作者: zebraseven (Die walkuere)   2014-07-05 16:43:00
你真的太美化马英九了...他就是要搞垮台湾好统一
作者: chihchuan (Andy)   2014-07-05 16:43:00
认真文给推 但我还是很担心连选上 所以也依定会投柯!
作者: DORAQMON (哆啦咪咪)   2014-07-05 16:44:00
汁汁的票不易跑,脑袋比较不轮转,仔细看吧
作者: ea00382 (孔雀与鹫)   2014-07-05 16:44:00
昨天看到朋友有类似评析 敢问原po经济or财经背景?
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2014-07-05 16:45:00
689果然是世界的领导者
作者: Riyuberg (protect)   2014-07-05 16:45:00
神猪一下被拱成救世主 但初选上又被说没能力 搞得我好乱
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2014-07-05 16:46:00
搞垮台湾好统一?如果真要这样直接不谈任何经济协议
作者: cloudwolf (狼)   2014-07-05 16:47:00
沈本来就不是吸绿票 他只是让肚烂蓝的票不回流到柯而已
作者: zebraseven (Die walkuere)   2014-07-05 16:48:00
谈经济协议ECFA服贸就是要实践这样子的目的啊,你是?
作者: after1 (aaaaaaaaaaaa)   2014-07-05 16:50:00
推分析. 我完全同意推丁守中就没这么多事了但我真的很难相信台北人的智商...
作者: bndan (seed)   2014-07-05 16:56:00
不是来唱虽.但数据范围是4~20年前.就算不考虑死亡.也要看新世代阿 Orz.20年来每年3x万(2x万还没20) 这样就增加6xx万的变量了(原人口算2100万=>有600万新生票 近1/3 饼图不一定了)
作者: heartblue (再度出发....)   2014-07-05 16:58:00
很理性的分析啊!以前是689又怎样,有时觉得当绿营很痛
作者: Clinkz (Bone Fletcher)   2014-07-05 16:58:00
想太多了 自以为中肯 结果连胜文躺着选
作者: heartblue (再度出发....)   2014-07-05 16:59:00
苦,要跟一群义和团非理性深绿一起支持同个候选人,觉得
作者: Clinkz (Bone Fletcher)   2014-07-05 16:59:00
台北人就是智商高 才会选连胜文 懂?
作者: heartblue (再度出发....)   2014-07-05 17:00:00
自己格调都被降低了。还有些乡巴佬老是靠酸天龙国来自慰不管是不是689都是台湾人啦!算你有种,是条汉子,不要像那些深蓝、深绿一样,讲话最大声、内容跟逻辑都零分
作者: dodoing (11)   2014-07-05 17:08:00
马迷推,沈出来就不用含泪投连了!!如果沈不出来,肚烂连的蓝票选举前大都会跑回连身上
作者: heartblue (再度出发....)   2014-07-05 17:12:00
那些铁吱和铁蛆都活在自己的小圈圈里,无法独立思考....
作者: dodoing (11)   2014-07-05 17:12:00
沈不出来柯就等著败选,绿民不信就赶快去劝退沈@@
作者: abkobe (我无能为力)   2014-07-05 17:12:00
支持沈大老~~
作者: heartblue (再度出发....)   2014-07-05 17:13:00
什么沈出来会使蓝营凝聚士气,沈什么时候她妈的这么好用
作者: Justice5566 (正义56)   2014-07-05 17:13:00
咚啦辜真的很有趣 看你文章常有人格分裂感觉因为你有时候会文章很废 有时候又很中肯有时候还会自相矛盾 XD
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-07-05 17:19:00
颗颗会说东拉菇要投连的先去政黑看看吧,正宗马迷XD比较有趣的是,不少推文认为天龙选民智商低会投连,可是怎么一堆人想挤台北挤不进去勒??智商低的结果在台北工资远大于台南高雄。工作机会常常让不少幸福城市的叛逃。难道八卦卧虎藏龙,都是智商高没被发掘的假鲁蛇?一堆22k要来批判天龙选民真是世界奇观想让柯P当选户籍就迁过来,废话那么多XDD
作者: heartblue (再度出发....)   2014-07-05 17:31:00
推楼上!还不是一群嘴砲整天在酸天龙国聊以自慰....
作者: js9150812 (Daka)   2014-07-05 17:33:00
愿你的分析正确
作者: ayler88 (ele)   2014-07-05 17:37:00
分析不错 但连即使选上北市 距离去选总统的能力还差太远
作者: fish3341839 (coolcat)   2014-07-05 17:43:00
我很好奇马迷的原因,是因为钦佩他的算计的能力?还是真的觉得他做得很好?还是纯粹看他顺眼?
作者: gn00063172   2014-07-05 17:50:00
要证明台北市民智商看1994不如看扁马之争,满意度再高一样掰掰,只是说明民调根本没屁用。
作者: heartblue (再度出发....)   2014-07-05 17:56:00
楼上是铁杆扁迷?扁、马这两个废物有什么好比的?可能那些高智商的猴园比较适合某些群体居住
作者: ayler88 (ele)   2014-07-05 17:58:00
两个政治素人从竞选开始 竞选能力的成长 明显有差更何况连周围一堆政治达人, 结果都如此了可以明显看出两个人的智商与能力是不同等级
作者: CoreDown   2014-07-05 18:00:00
9.2%要怎么预测其他80.8%人的选举倾向手机打太快见谅啦
作者: TaiwanUp (以运动为本的道路环境)   2014-07-05 18:06:00
国民党初选前连发言没那么多 而沈还没出 连>丁应该是正确初选后连发言太差 沈富雄又出来 民调可能便开始劝退连也就是说如果是丁出来 沈如果也参选 可能丁的民调也很差
作者: langeo (langeo)   2014-07-05 18:14:00
诚实的689给推 比那些假中立的有guts多了
作者: chinoyan   2014-07-05 18:21:00
如果明天就投票,你分析的很对,但还有几个月,事情难说
作者: dioib (我要成为废文王)   2014-07-05 18:25:00
我就可以打你脸了 我是689 但我会投柯 就是不爽世袭政治
作者: ottokang (猫猫的大玩偶)   2014-07-05 18:29:00
给楼上,一个人不算打脸,等你证明数十万票都跑了再来说
作者: ayler88 (ele)   2014-07-05 18:30:00
柯讲话固然错误很多 但很容易出现可以说服人的key point很像他在台大上课的柯语录, 反观连讲的一堆 没啥吸引力谢震武在节目上都说 柯讲话说服能力可以去当律师了
作者: geeky (玉米大侠)   2014-07-05 18:32:00
妈的如果这次连选上 恁爸也要回南部发展了!
作者: ckhou (异端是生活的诗歌)   2014-07-05 18:39:00
挺认同的,连吃屎,柯呷塞...

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