Re: [新闻] 中韩自贸是对ECFA的最后通牒

楼主: littlehero (翻滚吧!台湾)   2014-07-05 10:21:52
※ 引述《Luke2000 (香蕉共和国)》之铭言:
: ※ 引述《dragoneminem (dragoneminem)》之铭言:
: : 1.媒体来源:
: : 美丽岛电子报
: 美丽岛?科科。
: :   中韩一旦签署自贸协定,对台湾经济冲击有多大?全国工业总会副秘书长蔡
: : 宏明早就提即使在中韩自贸协定还没生效之前,台湾产品在中国大陆市场的市占
: : 率,近年来已经逐渐被韩国取代。韩国产品在大陆市占率2001年是9.6%,2010年
: : 升至9.9%,十年间变动不大;反观台湾产品在大陆市占率则从2001年11.2%下降到
: : 2010年8.6%,台韩竞争力的消长可见一斑。
: 这更说明了问题的症结出在台湾产品竞争力不足。
: 在这种情况下,除非马政府可以保证届时的货贸谈判可以谈出更优惠的条件,
: 例如假设韩国面板关税降低到零,马政府可以谈到-1%(也就是补贴啦),
: 否则对台湾产品竞争力一点益处也没有,台湾照样被打趴。
你这种情况就好像说,
两个人比赛跑步,重点是平常的训练,不是球鞋的重量。
但是对同一位跑者来说,不是鞋子越轻,跑得越快吗?
你更忽略了,如果台湾的面版要负担10%的关税,韩国不用
也就是同样卖100元
韩商可以拿到100元,台商只能拿到90元
那请问这少掉的10元
台湾的惯老板是会牺牲自己的利润,还是去减少人事成本来因应?
这就是ECFA之所以能够造福劳工的原因
现在台韩面版在中国都要关税,能够想像有一天韩国不用关税而台湾要
劳工的薪资会有多大的排挤效应吗?
还是工厂直接外移,这对台湾劳工又更不利了。
: 至于中韩FTA真能让韩国面板降关税吗?这牵涉到全球面板业的竞争态势。
: 印象中全球面板市占率稳坐前二的是韩国三星和LG,台湾二家似乎排在三~五之间,
: 但重点是中国对自己的面板业也有企图,
: 难道中国会肯对台韩面板厂降关税来扼杀自己的面板厂?
: 别忘了当初台湾与中国谈货贸,触礁的就是面板,
面版是触礁在早收清单
所谓FTA就是“绝大部分”的产品都要免关税
真的有例外条款,那也是农业这种弱势产业。
台湾面版还没免关税,是因为ECFA的货贸还没生效。
看起来中韩要签的FTA是一步到位的那种,对台商的确有很大的威胁。
: 这又引申出一个很有趣的话题,中国不是一向宣称对台让利?
: 韩国到底对中国做出什么重大让步、才让中国肯降韩国面板关税?
: 或者韩国面板降关税的幅度根本不像目前台湾所想像的?
: 但是很肯定的,一直以来所谓的中国让利根本就只是纯粹在口头上吃台湾豆腐。
: 我们甚至可以很笃定的说,推迟服贸与货贸才是正确的策略,
: 如果服贸果真是中国包藏祸心签订货贸的前提条件,
: 等中韩FTA尘埃落定,各项敏感货品关税一旦确认,
: 台湾要的就是比韩国同样项目再低3%,
: 唯有如此台湾那些低竞争力的商品才能勉强具有竞争力!
这是什么逻辑?
未来的情况可能是韩商0%关税,台商10%关税
只要双方都0%公平竞争
台商现在做得到,未来当然也做得到
那有人像你这样非要特权不可的
: 也才能让那些惯老板们赚得到钱!
: :   中韩承诺将在年底前完成自贸谈判,有大陆网友表示“这是用间接迂回的方式
: : 向台湾表达不满,是另一种形式的最后通牒”,从国际谈判的角度来说,诚哉斯言!
: 先回到整个自由贸易协议,也就是一般所谓FTA,签定的本质,
: FTA通常可以概分为两大部分,也就是货贸和服贸。
: 国际上的惯例是先签货贸,服贸因为牵涉到人员的流动以及国家安全,
: 很多前例是不签,或是延宕许久谈不拢。
服贸中台湾对中国的开放,早就对所有WTO会员开放了
换句话说,2002年民进党决定加入WTO,
既然中国也是WTO会员,按照WTO协议本来就应该开放
服贸只是让台湾履行2002年民进党政府的承诺
: 而此文中所说的其实都属于货贸、无关乎服贸。
: 好了,现在问题来了。
: 马政府似乎一直在暗示台湾社会:"服贸签不下来,货贸就别想签了"。
: 这句话里面隐藏了"服贸是中国同意跟台湾签货贸的前提条件"这样的意涵。
: 如果这个猜测是正确的,
: 那岂不是更证实了台湾社会一直以来对服贸协议签订的国安疑虑了?
: 而马政府截至目前为止对这些疑虑还是自说自话、顾左右而它!
签好的协议都能够因为暴力行为而瘫痪
这种没有行政效率的政府,人家当然不想跟你谈。
: : 3.新闻连结:
: : http://www.my-formosa.com/article.aspx?cid=5&id=62644
: : 4.备注:
: : 看来年底前中韩会签FTA,那服贸年底前会过吗!?
: : 台商是否准备好往东南亚发展?
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:23:00
"签好的协议" <- 但是国会还是没准呀
作者: home99888 (蓝天骄子)   2014-07-05 10:24:00
既要谈关税,那首要该签的是货贸而非服贸不是吗?
作者: ga023630 (芬兰草莓)   2014-07-05 10:24:00
相反 如果ECFA过 企业透过它赚钱 你觉得会给劳工?你觉得过了 造福企业也会造福劳工? 你哪来的根据跟自信是本来就比赛高还是因为签了后才比较高?
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 10:25:00
如果能制造更多劳工就业机会那算不算好事呢?反过来算好事
作者: ga023630 (芬兰草莓)   2014-07-05 10:25:00
"较"
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 10:26:00
吗?资本家死大家都失业算好事吗?
作者: selerven   2014-07-05 10:26:00
如果真的造福劳工 台湾薪资会倒退??一颗茶叶蛋企业哀哀叫
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:26:00
国会的部份纯粹是你觉得,事实是行政签约国会没同意,就这样
作者: ga023630 (芬兰草莓)   2014-07-05 10:26:00
把和平的公民运动设为暴力行为 尾巴的默认立场 让整篇的信力几乎为零
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:27:00
按照制度来说就是没签完没产生效力,效率是另一方面的事了
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 10:27:00
只希望资本家倒闭,然后劳工们自己翻身做主人是共产革命吗
作者: selerven   2014-07-05 10:27:00
台湾可以先谈货贸的~~
作者: ga023630 (芬兰草莓)   2014-07-05 10:28:00
你觉得如果有签过 企业获利 会回馈到劳工身上??
作者: pgcgo   2014-07-05 10:28:00
获利都才30亿,要救面板? 不会先签货贸?
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-07-05 10:28:00
推这篇
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 10:29:00
如果真的获利扩大生产让大家在家门口都有工作有钱赚臭了吗
作者: ga023630 (芬兰草莓)   2014-07-05 10:29:00
没有签条约就倒闭 你觉得这种企业获利会回馈到劳工??
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:29:00
话说最重要的是: 你怎么知道服贸过货贸就会过? 谁说的? XD
作者: pgcgo   2014-07-05 10:29:00
中国大陆有说服贸过了货贸就会过? 面板你就确定谈的到?
作者: ga023630 (芬兰草莓)   2014-07-05 10:30:00
你觉得台湾企业体质这么好 签了后家家都获利?
作者: chihchuan (Andy)   2014-07-05 10:30:00
货贸才是征结点,不要牵拖服贸。
作者: pgcgo   2014-07-05 10:30:00
老是拿没谈好的东西在那边讲...讲的好像服贸过了就全部都过
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 10:30:00
签了至少是向获利方面发展就像新生的婴儿大家都希望他健康长大不做败家子一样
作者: pgcgo   2014-07-05 10:31:00
服贸获利就30亿阿...救面板? 笑死了
作者: ga023630 (芬兰草莓)   2014-07-05 10:31:00
签了肯定有人获利有人倒闭 重点是政府做好准备了吗?
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 10:32:00
你没法保证每个新生婴儿都肯定是好孩子不是毒贩子
作者: ga023630 (芬兰草莓)   2014-07-05 10:32:00
如果货贸签了 回响不错 服贸未必不可签
作者: pgcgo   2014-07-05 10:32:00
你能跟像中国大陆这样的大型经济体谈的机会有多少??
作者: home99888 (蓝天骄子)   2014-07-05 10:32:00
既然希望健康长大,不就应该更仔细筛选营养产品,而不是
作者: home99888 (蓝天骄子)   2014-07-05 10:33:00
老是讲不吃这个就会长不大,却很少人知道吃了些什么
作者: ga023630 (芬兰草莓)   2014-07-05 10:33:00
你还敢对这种政府谈出的条约有信心吗?
作者: pgcgo   2014-07-05 10:33:00
不好好想办法获利,30亿在那边志得意满...
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2014-07-05 10:33:00
事实上我也很疑惑为何不先谈货贸而先谈服贸
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:33:00
没有,国内还没有准备好开放后的法规
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 10:33:00
但多说无益,中国已经放弃了不是威胁,台湾可以慢慢找自己觉得更适合的途径,已经如此,不必担心
作者: pgcgo   2014-07-05 10:34:00
台湾的负债都要破20兆了阿...
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2014-07-05 10:34:00
老实说若是去年签的是货贸今年跟本不会有太阳花
作者: hiphopphysic (真好命)   2014-07-05 10:34:00
经济垮了大不了失业去当台劳 没钱总比当香港好
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:34:00
"这种没有行政效率的政府,人家当然不想跟你谈。"想想也是
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 10:35:00
这篇标题大大错误,中国一个是声明不会修改条约不然台湾参
作者: selerven   2014-07-05 10:35:00
服贸可暂缓货贸不行 但马却先提出服贸,这是中方证实的
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:35:00
连宣传服贸都做不好的政府,难怪人家不愿意跟你谈....XD
作者: babyMclaren (test)   2014-07-05 10:36:00
10%会进谁口袋?你根本想的超脑补,当初是怎么输的不说?
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 10:37:00
百分之十进万恶的资本家口袋,劳工团结起了和资本家血拼到
作者: babyMclaren (test)   2014-07-05 10:38:00
不相信那些老板有远见,你说的好像全台经济都靠
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 10:38:00
底--几十年前中国就这么做的,到了三十年前才醒悟过来
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-07-05 10:38:00
台湾自找的 刚好而已
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 10:39:00
没有资本家大家就都可以过小确幸生活不是好棒棒
作者: pgcgo   2014-07-05 10:39:00
一个关系7成GDP的服贸,签完获利30亿? 你要不要说大声点...
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 10:40:00
这世界除了娘胎哪有百分百的安稳?不出生最安稳
作者: poorcharles (可怜查尔斯)   2014-07-05 10:42:00
同意你的看法~但颜色不对
作者: gigi030507 (火页火页)   2014-07-05 10:44:00
第一段就错了。鞋子不要太夸张的重。是不会影响速度的
作者: mOoOm ((=ΦωΦ=)~口苗~)   2014-07-05 10:45:00
所以说 老板的观念有很大的问题 不是吗?
作者: wilsonno1 (您是地质系的吗)   2014-07-05 10:45:00
为什么会有资方获利增加会对劳工有利的幻想
作者: ilric (雪!!!)   2014-07-05 10:46:00
九趴党工又拿假数据出来洗脑了
作者: gigi030507 (火页火页)   2014-07-05 10:46:00
更何况重训输别人(体格输)不从重训下手反而从鞋子下
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 10:46:00
所以资方获利对劳工有害?
作者: gigi030507 (火页火页)   2014-07-05 10:47:00
手?难怪莲对方的马眼都看不到
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 10:47:00
一般自由国家劳工如果薪资不足就跳槽,找薪资满意的工作
作者: selerven   2014-07-05 10:47:00
过去来说资方获利分享给劳工 近几年却不是 薪资倒退明显
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 10:48:00
要有薪资满意选择必须老板足够多,老板一个个破产倒闭,是
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:48:00
食人鱼返乡
作者: selerven   2014-07-05 10:48:00
薪资倒退但资方还是赚钱 马说因为企业家赚不够~~~~
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 10:49:00
老板们大力扩展业务招聘员工增加工资吗?其实各位不满劳工自己去开一家企业做两天老板就知道了或者学中国抢劫资本家,折腾几十年实践一下看效果如何
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:51:00
"不爽你来做",我懂,可起码这些老板要符合劳基法呀..金融风波时期的无薪假是什么鬼东西...又度过金融风波后加班费有正常给吗?..算了这偏题了
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 10:53:00
但这不是质问百分之十的态度呀,这百分之十可以维持很多台
作者: centra (ukyo)   2014-07-05 10:53:00
反正财团又不分我们,那去中国或外国工作是必然趋势
作者: selerven   2014-07-05 10:53:00
没人反资阿对台影响最大的是货贸 马却先提服贸
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:54:00
说老实话啦,台湾能开的薪资就这样了,早点去中国也好...
作者: Iamidiots (我是白痴)   2014-07-05 10:55:00
台湾一堆人去大陆,也不见台湾加薪留才,这又怎么说
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:56:00
喔,他们会说恶意挖角...XD
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 10:56:00
那是因为中国成本低;假如贸易协定真的有让利到在台湾本土生产也能制造效益的话,那台湾企业疯了往外跑呀?
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 10:57:00
就是台湾人不满的薪资其实也比在国外设厂成本要高吧去美国是另外一回事了,追求更美好的生活不好吗XDDD
作者: soem (流水)   2014-07-05 10:58:00
你提出的已经不是关税问题了呀..这些产业在台湾的成本就是高才会外移不是吗?
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2014-07-05 10:58:00
让我想起当初红茶店一批工程师出走华为,我朋友说
作者: whynotwhy (right_is_right)   2014-07-05 10:58:00
先签订货物贸易协定吧
作者: dotZu (良牙)   2014-07-05 10:59:00
要求比韩国低 3% 是特权?你是站在哪一边说话啊。
作者: OEC100 (OEC100)   2014-07-05 10:59:00
台股快万点了你有加薪吗?
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 10:59:00
成本高但是关税低,对比两遍的政治经济环境商人会怎么选择
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2014-07-05 10:59:00
厉害的都走了,他这个不厉害的只能继续待红茶店 XD
作者: Iamidiots (我是白痴)   2014-07-05 10:59:00
其实这就像如何说服一只鹅被拔鹅毛的意思一样
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2014-07-05 10:59:00
似是而非
作者: Iamidiots (我是白痴)   2014-07-05 11:00:00
如何说服老板肯加薪又不出走
作者: olpyasr (祉园精舍钟声响)   2014-07-05 11:03:00
原po是站在头脑正常的立场上说话的
作者: OEC100 (OEC100)   2014-07-05 11:06:00
那可以解释一下ECFA怎么会让钢铁、花卉、养殖业死那么惨吗
作者: Tetralet (Tetralet)   2014-07-05 11:10:00
问题是在中国和台湾产业同质性太高,我们是被吃的那一方台湾想卖东西去中国?卖得出去吗?市场被吞掉的 会是谁?
作者: grugru (是名牌喔)   2014-07-05 11:41:00
一直帮助没竞争力公司只会害台湾更深,继续残害年轻人进去
作者: darkpork (千千)   2014-07-05 11:43:00
这篇集篇颇之大成
作者: haworz (好囧)   2014-07-05 11:44:00
400+100竞争力就只有这样惹
作者: grugru (是名牌喔)   2014-07-05 11:45:00
10%也不会进入员工口袋,股市要万点了你生活变好了吗?
作者: saionepiece (台北李志高)   2014-07-05 12:08:00
贫富差距大到不敢公布 ECFA有用? 恩有用吧 是对几%的人有用呀? 还是你觉得 只要给3%的人爽就好呢^_^?
作者: route22 (Enchante)   2014-07-05 13:03:00
如果面板产业的得利能让受害产业得到补助或升级那我们再谈FTA是不是有谈的必要 FTA不是签愈多愈好的要有经济战略 签约国也要有先后 别忘了国家安全是第一顺位

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