[问卦] 除了台独以外的选择?

楼主: LUB5566 (理由伯)   2014-07-02 23:38:07
这个疑问我很久就有了
最近新闻一直把台湾香港两个放在一起
其实我一直觉得很奇怪,因为我的理解内台湾跟香港根本是不同状况
中华民国跟中华人民共和国本来就是不同国家
中华人民共和国香港地区本来就属于中国
香港现在争民主是跟中华人民共和国政府争
我们争民主尊严是跟中华民国政府争
当然互相支持,但这让我重新对独立起了疑惑
之前就觉得很奇怪,我们本来就是两个国家,为什么要喊独立?
之前到立法院的时候看到一堆台湾独立的旗子,其实一开始很反感
独立?从哪里独立?中华民国?中华人民共和国?
1. 我最常听到的说法大概就是我们不独立国际不会认同我们
但我其实根本不能理解,为什么会觉得改个名字就会被认同
中国难道会因为中华民国改成台湾国就说好吧那算了放你一马囉?
2. 另一个说法是中华民国不符合现状,因为我们的宪法不符合现状
但是我觉得,那为什么不是修宪呢?我个人对于修宪百分之百赞成
台独大概百分之八十(如果真的能解决问题,我觉得改国号是小事)
把中华民国宪法的疆域改成符合现在的台澎金马,感觉也不是什么难事?
就算国际间不承认好了,但那已是事实,不承认的理由薄弱很多
我们大费周章搞独立结果被不承认,又分化了自己内部,我觉得相对好
台独也许中国会否定说你是我们的不准自己独立,开解放军上岸之类(比喻啦)
但是修宪法如果中国来跟你说,欸你是我们的不能修宪喔,这句话本身就很矛盾吧?
说到底我还是不清楚台湾独立这四个字到底实质上会有啥帮助
我不是说维持现状好,现状是我们的国家(宪法还有主政者的脑子)不符合现状:
宪法画著不是我们的地方说是我们的
在台湾长大的人偏要向大陆靠拢
说自己是国家却把国旗藏起来
这样想想说鹿茸是鹿耳朵毛好像也不是什么大惊小怪的事情
改变现状是一定的!
但是台湾独立这个 solution 我个人觉得违背了现在是两个国家的实际情况
(我觉得我们跟中国是两个国家, 但要我说我支持台独还真的觉得有点拗口)
也看不到什么可靠的消息能证明台独之后就会突然有国际地位
相反的修宪我觉得非常合情合理
中华民国到这个阶段已经是板上钉钉
我们"物理上"的东西都有了, 出台澎金马也要拿护照
现在的问题不就是宪法不符合现状, 然后国际睁眼说瞎话吗?
以前上课就学过,不会因为大家投票叫班长吃大便班长就得吃大便
就算国际间不承认我们是国家也只是自欺欺人,不然我们的国家国旗国歌护照是假的吗?
难道世外桃源?
外国人到台湾来根本没办法把我们跟中国连结在一起吧
最后想问我们真正的"阻力"到底是什么?民进党执政了八年,那时候我年纪还小
如果是现在应该会觉得那是最有希望的八年吧,但却觉得什么都没做就下来了
但我觉得在那八年如果把责任推给国民党,其实跟国民党现在把责任推给民进党一样可笑
我目前的结论是国民两党一样搞毛,但下一届绝对不能选国民党
他们疯了
我不是学这个的,只是说说心里的疑问,希望鞭小力点
作者: obov (来嘘苍真)   2014-07-02 23:38:00
干 可以不要发废文吗
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-02 23:38:00
被并吞啊
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-07-02 23:39:00
台独定义有广义有狭义,你说的是广义的范围
作者: abe10   2014-07-02 23:39:00
希望钓出绿吱 让我电
作者: magi3Q (我不要困難把我馬及三)   2014-07-02 23:39:00
独立于两个中国之外,建立台湾住民自决新国家,有问题吗?
作者: silentence (小飞号:号:)   2014-07-02 23:39:00
想要摆脱中共的纠缠通通算台独
作者: BingBaKing (冰棒王)   2014-07-02 23:41:00
欢迎到公民板讨论
作者: Gigabye (T.K)   2014-07-02 23:43:00
你有听过中共承认过中华民国吗? 中共从不认为我们是国家两国论 早在李登辉时代就有了
作者: joesong1986 (joesong)   2014-07-02 23:48:00
反攻大陆
作者: cancer0708 (你好,我制仗也贩剑)   2014-07-02 23:49:00
改叫台湾共和国.改国旗=狭义台独(也就是你说的一)修宪改国土.让国际承认我们是个国家=广义台独
作者: abc77736   2014-07-02 23:50:00
那请问独立为台湾国有何实质意义?
作者: cancer0708 (你好,我制仗也贩剑)   2014-07-02 23:50:00
不过一样都是台独 为什么说起来会别扭?
作者: nintendose1   2014-07-02 23:50:00
一中原则,中华人民共和国=中华民国
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-02 23:50:00
其实究其根本 就是要国家正常化
作者: nintendose1   2014-07-02 23:53:00
正确应该是说要"正名",摆脱ROC这流亡政权,国家正常化
作者: christopherl (Crystal~++)   2014-07-02 23:57:00
谁能翻译一下这篇在讲啥?台湾是反黑箱服贸,什么时候有台独??刚好看到香港与政府对抗,因而心生同情而已
作者: Syffence   2014-07-02 23:58:00
连公投都要看中美脸色 你还以为拥有完整主权吗
作者: legendmtg (CLANNAD)   2014-07-03 00:01:00
你没看到一堆智障整天在讲两岸同属一个中国吗?
作者: venson (文生)   2014-07-03 00:06:00
独立前必定有宗主国,你先问那些台独支持者,宗主国是谁?!
作者: LAM   2014-07-03 00:07:00
煽动对岸革命 搞掉中华人民共和国 透过美日暗助如此就可以三民主义统一中国啦 如果可以免了老美欠中国的外债老美搞不好真的愿意做...只要有名义 有利益 美军就有可能出兵
作者: legendmtg (CLANNAD)   2014-07-03 00:12:00
中国和统派的认知里 修宪改领土=台独
作者: venson (文生)   2014-07-03 00:13:00
那在独派的认知里呢?
作者: uramf (~丹宁~)   2014-07-03 00:16:00
http://imgur.com/Hjg76IR 该做一面属于自己的国旗了吧?
作者: pb220201 (Grady)   2014-07-03 00:22:00
作者: mathlove ( )   2014-07-03 00:24:00
你讲的修宪其实就算台独的一种XD至于狭义的台独有一套论述 大抵是建立在台湾主权未定论
作者: smartsnake (每天每天)   2014-07-03 00:40:00
台独之外的选择就是移民阿~
作者: cama (Truth)   2014-07-03 00:51:00
台澎没有独立问题 只有国号问题
作者: Claypatterns (黏土)   2014-07-03 00:57:00
因为对大陆来说 只要不加入中华人民共和国 就是台独
作者: benbenhan   2014-07-03 00:57:00
其实是要脱离国共争夺的中国合法代表的框架所以你说从中华民国独立出来是没错的因为中华民国国际上不是中国合法代表台湾也尚未住民自决建国在国际上当然不会被承认
作者: magic543 (何布)   2014-07-03 01:02:00
其实 你的议题很好..台湾普遍对目前现状 不是很理性..关于独立 其实这个争议 已经吵了50几年了..以后还是会吵下去..但是有没有突破的瓶颈呢? 我个人觉得 台湾不可
作者: benbenhan   2014-07-03 01:04:00
还有 从中华民国独立 不是因为宗主国是中华民国而是因为台澎目前是被美国委托进行军事占领的状态
作者: magic543 (何布)   2014-07-03 01:06:00
我觉得目前只能维持现状 或用另一种方式来合作..不然只会继续空转下去...
作者: benbenhan   2014-07-03 01:08:00
打错 美国委托中华民国军事占领台澎
作者: andyyeh20237 (安)   2014-07-03 01:09:00
厄 那是否只有原住民可以留在台湾 其他人都得移民
作者: magic543 (何布)   2014-07-03 01:12:00
其实 很多人反中 却不了解中国目前的战略方式...中国 目前的方式就是 软硬兼施...你要反抗,其实他们也没
作者: fifi0828 (fifi)   2014-07-03 01:16:00
原住民板上有讨论过~台湾大多是汉化的平埔族
作者: magic543 (何布)   2014-07-03 01:17:00
没差..中共最强的是非常扶持他们的产业.. 台湾的许多
作者: windspir (阿多)   2014-07-03 01:39:00
比起修宪我更支持在ROC架构下重新制宪
作者: magic543 (何布)   2014-07-03 01:39:00
关于缓统就是要用刚刚说的 两面手法我觉得缓统 已经迟早会面对的问题...但是台湾必须坚持民主自由,其实 也不用把中国想的太可怕..我觉得台湾会比比较像以后的澳门 或香港独立的经济区域。你说媒体或教育会被改变,我觉得台湾人没那么容易被摆布另外你说的 被渗透,我倒是觉得 有些人是思考20年后的台湾..台湾独立和没独立 两者之间呈现出来的结果。
作者: frodoc (路人)   2014-07-03 02:09:00
我觉得台独就是国家正常化
作者: venson (文生)   2014-07-03 02:19:00
维持现状,独派和某些支持独的学运份子可能也会一直乱下去假如接下来是绿军执政,事情可能就会简单一点,当然我指的是完全执政,这是最好的,因为混乱的现象容易平息。不过,我不认为绿军执政会走向台独,小英当过陆委会主委,她心里一定很清楚,不是独派和屁孩讲一讲就算数的了。
作者: wakaul (日京一自八)   2014-07-03 02:32:00
一个中华民国阿 你的有生之年就是活在中华民国里 认清吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com