Re: [新闻] 新竹“米粉”恐成绝响 明起改为新竹炊粉

楼主: kookisky   2014-07-01 06:01:57
kajm大这篇主论点就是:
“新竹米粉四字有品牌价值,不宜轻易更动。”
支撑的理由有几个:
“米粉里面加玉米淀粉,从民国六十年代就开始了,不算什么黑心。”
“加玉米淀粉比较Q,纯米比较软,各擅胜场。”
“可以保留新竹米粉,但标示含米量。”
我殊难同意您的看法。
首先,品牌价值的意义,在于将具体、零碎的产品优势,
凝聚成抽象概括的品牌形象,让消费者一看到品牌,就产生信任感。
买它就对了。
买它就是美的。
买它不会后悔。
因此,消费者不用经过复杂的比较过程,不用深入去检测同类商品的好坏,
透过品牌价值的高低,可以简易的得出买或不买的答案。
然而,精打细算的消费者会知道,有些没牌子的产品品质更好;
甚至在品牌价值接近的时候,他们会知道今年LV的衬衫版型比较突破;
去年GUCCI的外套用料特别扎实……
PTT有讨论电脑的、手机的、相机的专板……
板友花心思蒐集资讯,就是想告诉你,品牌不是绝对的,产品的价值才是核心。
没有产品价值,只有品牌名称,空壳而已,骗不了多久的。
大部分添加玉米淀粉的新竹米粉厂商,在法规修订之前,四十年来,
都叫做“新竹米粉”吧!
他们的品牌价值有建立起来吗?
有因为“新竹米粉”四个字,在市场上有屹立不摇的地位吗?
他们的市场是逐年增加还是减少?
有没有想过为什么?
优劣之间不是纯然主观的,可以有客观的判断标准。
不然米其林也就不用评分了,打星等毫无意义。
论营养,玉米也含糖类、蛋白质、维生素和脂质等营养成分,但因其本身
属于抗性淀粉食物,不易被消化酶酵素水解,过量摄取容易增加肠胃消化的负担
,使肠胃功能不佳者出现胀气和肠胃不适的症状。
相较于白米,玉米的营养素缺乏必需胺基酸,加上被加工制成玉米淀粉后,
原有的水溶性维生素和矿物质也容易随着高温烹煮而流失,偶尔吃虽不至于
对人体造成重大影响,但若长期取代白饭作为主食,恐会因营养摄取不均
而出现营养不良、抵抗力下降等问题。
参考:https://www.top1health.com/Article/11176
论口感,不是Q就是好,还要综合评价它的风味。
纯米米粉那种自然淡雅的米香,不是添加玉米淀粉的劣质品可以取代的。
各位闭上眼睛,想想最近一次吃米粉是什么味道。
有没有觉得调味量很重,很咸?
为什么?
因为长得不好看,只好靠浓妆。
以下这篇报导有纯米米粉通过检测的名单:
http://www.newsmarket.com.tw/blog/23851/
各位去找来煮煮看,自己不会煮请家里帮忙。
吃下去的味道显而易见。
不管是哪一种面条,粄条、河粉、米粉
食材原本的风味才是最重要的。
各位有听过顶级寿司师父的米,没有米味吗?
有吃过好吃的意大利面,那种淡淡的麦香吗?
纯米米粉的风味,绝对不输给他国产品。
这原本应该是台湾人的骄傲,却被cost down的思维给搞砸了。
根据新竹米粉公会的网页资料:
http://ppt.cc/iXSb
民国 60 年代
政府保护农业政策,导致米价节节上升,业者为降低成本
,开始研究以玉米粉取代部分原料。原料的改变也影响到整个米粉产业的改变。
六十年代以后,大南势米粉工业开始转型,小规模家庭工厂逐渐被机器化工厂取代
,米粉工厂急遽减少。
民国 62 年 (1973)
台北贸易商向陈胜民推销玉米粉。经过试验的结果不错,
陈狮与陈胜民成为玉米粉的经销商。
我不能说这都是厂商的错。消费者一时被蒙骗,吃了便宜又伤身的货色,
还以为QQ的便宜又好吃(这跟鼎王、胖达人的故事何其相似!)
但经过了四十年,消费者始终会觉悟的。
越来越多年轻人不吃米粉,因为觉得不好吃、不好消化、缺乏记忆点。
那是因为,他们没有吃过纯米的米粉、真正的米粉。
所以正本清源有什么不对吗?
米含量不足就不要叫米粉很难吗?
“新竹米粉”如果可以没有米。
那彰化肉圆可以没有肉吗?
嘉义火鸡肉饭可以用猪肉吗?
如果玉米淀粉有产品价值,不管它叫什么粉,会吃的还是会吃,
如果它没价值,拜托别来玷污了米粉。
台湾唯一名不符实的产品,却又不会改名的,就只有政党。
中国国民党,没有国民。
民主进步党,没有进步。
所以我讲的,
也不只是米粉。
※ 引述《kajm (kajm)》之铭言:
: 终于满180天发文门槛了,
: 小弟跟新竹米粉有很深的渊源,应该有立场来发篇文章说说我的看法,也算小爆挂吧?
: 之前这议题我也有在新竹板po文请人转过,解释过整个政策的来由(八卦板搜#1Jcpsus2)。
: 建议有兴趣的乡民也翻一下那篇文章,谢谢。
: 在文章开始前,想先引用一句柯P的话作为这个事件的注解:“在这社会什么是对什么是
: 错其实很清楚,只是在这个国家对的事情没办法去做,而错的事情一直在做。”
: 全文颇长,不想看太长可PageDown到【短版文章开始】的地方看起。
: 【全文开始】
: 个人认为基于食品安全跟基本的消费者权益,
: 将包装标示清楚是理所当然的,这点根本不用争。
: 所以新竹(米、炊)粉的业者是在争什么呢?
: 先来说明一下这个政策(指米粉的部分)的目的,
: 其实是要确保市场上出现“米粉”二字的产品至少都有50%含米量。
: (100%可用:米粉二字、50%↑可用调和米粉四字、50%↓不可出现米粉字眼)
: 在这边我想举果汁为例,相信常去便利商店的乡民都有发现,
: 某个纯x茶的包装上出现了非常明显的几个大字“果汁含量未达10%”
: 但是它有被要求更改品名吗?没有。
: 新竹米粉的市场现在就很像果汁市场,唯一不同的是,
: “新竹米粉”四个字几乎已经是个代名词,这也是业者所争的点。
: 当你被问到新竹有什么名产?一般都会回答“米粉、贡丸”
: 殊不知未来人家到新竹买“新竹米粉”时,
: 老板拿给你的是写着“新竹炊粉 含米量10%”的包装。
: 虽然现在也是含米量10%,但对一年买一次来送礼的人而言,什么叫做炊粉?
: 而且有没有发现,是“新竹炊粉 含米量10%”哦!
: 也就是说,跟果汁市场相同,米粉包装上面也得明显标出含米量…不觉得有点多此一举吗?
: 难道消费者看到“含米量低于10%”、“含米量0%”、“本产品不含米”时,会不懂意思
: 吗?
: *******【短版文章从下面开始】*******
: 再回来说说政策,
: 政府的立意是好的,希望消费者买到“米粉”时都是有50%以上的产品,
: 可是却忽略掉“新竹米粉”这四个字的意义。
: 什么意义?没有米的米粉吗?并不是。
: 或许各位不知道,新竹米粉在国际上的知名度其实是很高的。
: 至少在米粉市场这一块,新竹米粉算是很有名的。
: (下面只专指“在新竹真的有设厂的米粉业者”,不包含其他不在新竹的“新竹米粉”)
: 就我所知,以前统X、康X傅似乎都曾找过新竹米粉业者来代工其品牌,
: 甚至有意愿请业者到大陆设厂制作,但都被婉拒了,所以有人说业者都死要钱?呃?
: 而在日本无印良品贩售的米粉,也是新竹在地米粉业者制作的米粉。
: 还有前两年有个美国部落客票选全球最难吃方便面,连新竹米粉也榜上有名(算好事吗XD)
: 但看看卖场上那些大厂与架上寥寥可数的“在地新竹米粉”,新竹米粉其实都堪称夕阳产
: 业了,以一般业者来说,产量并不大,一来是并非全自动化,二来是销货通路少。
: 所以有人说外销跟内销的包装区别就好了,
: 事实上,当然可以这样做,但是成本高,而且外销跟内销的产量、销货速度不同,
: 各位在各大通路所见到的大厂,为什么包装可以变得很快?
: 就是因为他们销货快,且有足够的经费一直改包装。
: 可是新竹米粉这种传统产业,根本没一家能跟大厂相比较,
: 从近年因食安问题不断导致销量下滑,到去年新闻报导,再到今年彻底更换包装,
: 其实很多业者都快撑不下去,要怎么双管齐下的做两种包装呢?
: 更不用说包装袋都是大量制作的,如果同产品一次要搞两种包装,
: 光屯这些包装袋的存货,风险就很高了。
: 再来是说,新竹米粉从民国60年代就已经开始有添加玉米淀粉在制作,
: 进入机器包装时代后,产品上也都有标示“(玉米)淀粉”,
: 甚至在米粉公会的官方网站上(约2002年前后就已经建立了)都明确标出添加玉米淀粉的
: 理由及时间点。
: 所以业者真的都是黑心、无良吗?
: 至少比起某些大厂,我所知道的米粉业者,几乎都是以最少添加物在制作米粉的。
: ***********【短版文章结束(可加看文末注解)】*******
: 我在这边提供各位几个米粉的辨识点,各位选购时可以参考看看。
: (可惜大卖场几乎没有新竹米粉自己的品牌,不完全没有,可以找找看)
:  一、米含量
:    米含量越高,米粉在炒煮、冲泡时越容易软掉、烂掉,翻炒太多次会碎得很严重,
:    针对这一点有两种方式:
:     1.添加物(以新竹业者为例,一般是玉米淀粉为主、化学添加物其次)
:     2.烹煮者的技术
:    如果手边有尚未标示成调和米粉的统二肉燥米粉,
:    或者可以找炊粉跟调和米粉来比较看看,调和米粉应该明显软烂。
:    我并不是在吓唬各位纯米不好吃,
:    新闻报导后,我有幸常常吃到纯米(没有任何添加物,只有水跟米)的炒米粉,
:    如果原料不是放在仓库太久的米,炒出来的米粉味道是有“淡淡的米香”,
:    但是如果用的米是旧米,会很明显有一种臭味,很难接受。
:    
:    而如上所说,依照厨师的技术不同,每次炒出来的米粉都会不同,
:    我吃过炒出来很正常,没有断很严重的米粉,但也吃过断到要用汤匙挖的米粉,
:    端看炒的技术(这特性在一般餐厅、小吃摊、办桌,应该很难被接受吧?)。
:  二、成分标示
:    如果你手边刚好有在新竹本地生产的冲泡米粉
:    (之所以这样说,是因为叫新竹米粉却不一定都在新竹生产),
:    你可以跟大厂的包装成分来比较看看,
:    我想你会明白我之所以说米粉业者并非无良业者的原因。
: (在这次风波后,我想会不仔细标示的业者应该非常少了,所以……)
:  三、冲泡米粉的“形状”及“碎屑”
:    如果是大厂的冲泡米粉,打开包装后,
:    你会发现碎屑并不多,而且米粉形状蛮整齐的。
:    这是因为制程跟传统米粉业者有所差异,
:    在这个大厂是用自动化机器在制作、定型,传统业者在这个步骤则是手工。
:    
:    这个差异会使米粉的碎屑多寡出现不同,
:    当然有一部分也是化学添加剂的多寡有所影响。
:    至于口感或味道有没有差,我就不是很清楚。
: 结论是,最近冒出的这个争议,我想政府跟业者都有问题,
: 政府一开始这个政策就多此一举,但去年底就有草案出来了,
: 业者却也没有针对这一点提出修正,反而现在才出来争这个点,
: 我觉得是有点太晚了,但如果能改成只要明确、明显标示含米量,我想也是好的。
: 发文是希望各位乡民们能冷静点、客观点的想想看,
: 难道你去买米粉时看到含米量0%,你还会以为他有米吗?
: 之所以希望保留“新竹米粉”,原因在于它是一个国际性的“品牌名称”,
: 并不是单纯因为“降低成本、赚更多”好吗?(注1详述)
: (我有解释为什么我认为不只是这样,希望你有看到,没看到可以往上拉回去看。)
: 而且,并不是每个人都愿意付高于现在三倍的价格去购买“100%纯米米粉”。
: 跟消费者解释后,还是有很多消费者觉得其实10%含米量的米粉是不错的,
: 当然,的确也有很多人愿意花钱把100%、50%、10%的米粉都买回去吃吃看,
: 这端看个人的意愿,我觉得业者本来就应该做到这样的落实标示,
: 所以我才认为“明确、明显标示含米量”就已经很足够了,不是吗?
: 注1:
:  其实纯米米粉的利润远高于玉米淀粉,因为添加了玉米淀粉跟米,还要面对市场削
:  价竞争,价格一直掉,再来就是降低产品的重量,反而没有利润可言。
:   
:  如果纯米制作,反而难以削价竞争,但是大多数的消费者并没办法接受其价格。
:  (就我所知道的纯米米粉vs10%米粉,价差至少三倍以上,更不用说原本吃0%米粉的)
:  (如果用最低价跟纯米米粉来比较的话,最多可能差五倍。)
: 注2:
:  传统上,米粉本身分为两种:炊粉、水粉,是以制程及成品粗细做为区别,
:  新竹米粉是属于“炊粉”,其制程是蒸熟,产品是细如发丝(非常细)的“细米粉”;
:  彰化米粉是属于“水粉”,其制程是煮熟,产品是较粗的“粗米粉”。
:  有些人说“米粉”=“水粉”,是因为一开始的米粉的确就是属于水粉,
:  甚至以前的新竹米粉也是如此。
:  一开始之所以选择在新竹制作米粉,就是因为新竹风大,
:  利于将“水粉”风干,所以才有九降风利于制作米粉的来由。
:  后来新竹米粉发展成“炊粉”,而且技术很好,
:  产品声名远播,所以现在普遍都是炊粉。
:  (风干还是有一定的优势,但在科技进步下,亦能用烘干缩短时间,
:   不过风干跟烘干还是有差的,有兴趣者可以自己买来比较看看)
: 文章很长,不知不觉就把想表达的一次说一说,这也算是米粉产业的小八卦吧。
: 如果有兴趣的人也可以在底下问,或是有什么想了解的,
: 但希望可以将我另一篇跟这篇都先看完,谢谢。
: 谢谢辛苦看完整篇的人。
作者: Ferscism (In The End)   2014-07-01 06:05:00
很有见解的优文 非常同意你的看法
作者: scores (男儿当逆天!)   2014-07-01 06:07:00
也规定一下肉圆含肉量好了 有些小摊子肉好少皮好厚..
作者: amokk76267 (三重麦克杜汉)   2014-07-01 06:08:00
乌龙面跟乌龙茶里面也没有乌龙 应该要正名
作者: scores (男儿当逆天!)   2014-07-01 06:09:00
跟本是粉粿..
作者: emptie ([ ])   2014-07-01 06:13:00
最后2行杀伤力好强 完全同意你
作者: Mahoutsukai (魔法使い)   2014-07-01 06:19:00
问题是米粉两字不似LV具有国际注册的商标
作者: ivorysoap (ivorysoap)   2014-07-01 06:20:00
你只是为了骂民进党吧
作者: Mahoutsukai (魔法使い)   2014-07-01 06:20:00
这个称号的几十年来的价值是多厂共享 现在全拱手让陆国际上不会因此有真米粉 就只有台湾自己把这块饼让出
作者: StarRoad (知道越多了解越少)   2014-07-01 06:35:00
作者: kamisun (水银灯的主人)   2014-07-01 06:41:00
争什么争,参在一起做成“新竹玉米粉”不就得了 食神貌
作者: g6m3kimo (名为变态的神父)   2014-07-01 06:42:00
等到时大陆来个新竹米粉就屌了
作者: hydralee (LCM)   2014-07-01 06:43:00
有楼上这种思维 吃米粉吃到基改玉米也是正常的
作者: g6m3kimo (名为变态的神父)   2014-07-01 06:44:00
妳吃太阳饼会不会吃到基改太阳阿?
作者: douge (树大便是美)   2014-07-01 06:51:00
这种自以为聪明的文章都应该m起来等到后悔时再来追究就好了
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2014-07-01 06:53:00
补回来
作者: Louis0424 (大迷宫的入侵者)   2014-07-01 06:57:00
早就该改了 东西不会因为改名字就变
作者: zison (竹北李奥钠多)   2014-07-01 06:57:00
先帮补
作者: vvus (不囧)   2014-07-01 06:57:00
中肯推
作者: vyjssm (散人)   2014-07-01 07:01:00
放心,世界其它地方会了解台湾良心,中国黑心
作者: tggbtggb (tggb)   2014-07-01 07:08:00
精辟推
作者: douge (树大便是美)   2014-07-01 07:08:00
大家都吃过真正纯米的米粉阿 不就是板条跟河粉XD没吃过纯米米粉或是吃到不纯的以为是纯的也能发文也够经典了纯米米粉根本炒不起来 就算炒了也是断成一截一截的
作者: liao4767 (戏剧羊)   2014-07-01 07:11:00
好文章 是说一开始的新竹米粉也是纯米后来较为便宜的新竹玉米粉把新竹米粉斗倒 自立为王
作者: ndr (梦想的弹簧床)   2014-07-01 07:12:00
这一篇文章值 346 Ptt币
作者: Vett (Vett)   2014-07-01 07:14:00
有党工在嘘耶
作者: amethystboy (紫晶男)   2014-07-01 07:15:00
有见地!
作者: Leeng (Leeng)   2014-07-01 07:28:00
红明显 嘘的是大名鼎鼎的神父
作者: Kamiya (暂停 ninimiga 发言7天)   2014-07-01 07:37:00
完全
作者: GolfR32 (汉堡大哥)   2014-07-01 07:39:00
党工生气了
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2014-07-01 07:41:00
君子和而不同 神父有些文章很有见地
作者: po98263 (风雅)   2014-07-01 07:46:00
推好文
作者: icads7510 (icads)   2014-07-01 07:46:00
作者: doornice   2014-07-01 07:48:00
作者: somedoubt (人独立燕双飞)   2014-07-01 07:51:00
推,以后我都买圣光
作者: ChenYi84 (Cy)   2014-07-01 07:58:00
作者: jehow (疑)   2014-07-01 07:59:00
QQ的新竹米粉有够难吃 炒米粉还是要埔里米粉比较赞
作者: future2010 (新竹)   2014-07-01 08:03:00
大推
作者: scores (男儿当逆天!)   2014-07-01 08:03:00
那鲁也有出米粉
作者: meidoku (佐木三号)   2014-07-01 08:03:00
所以果汁只有10%水果的含量到底能不能叫果汁?
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2014-07-01 08:11:00
@douge 你真的想太多了 炒米粉不知道是多久之前的小吃纯米米粉怎么可能炒不起来 拿来跟板条跟河粉比?原料一样可是制作过程根本不一样 成品怎么直接画等号廉价玉米粉开始独大也是30年前的事情直接看影片吧 http://ppt.cc/VdqU 人家就是炒的起来
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2014-07-01 08:25:00
支持正名 不是米做的就不要叫米粉
作者: tkr (tkr)   2014-07-01 08:29:00
jehow 结果埔里的炒米粉也是用新竹米粉 XDDDDDDDDDDDDDDD
作者: illreal (现在是1:24唷)   2014-07-01 08:42:00
低于十%还叫果汁的先给个图先
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2014-07-01 09:07:00
还好林北最讨厌吃米粉
作者: justbird (健康最重要)   2014-07-01 09:13:00
作者: liquidbox (樹枝擺擺)   2014-07-01 09:20:00
有研究过先推
作者: Zeroyeu (凌羽)   2014-07-01 09:25:00
推~ 但是我喜欢QQ粉
作者: bowenwin (废文力)   2014-07-01 09:25:00
优文 推荐
作者: dian9 (点点)   2014-07-01 09:26:00
真正纯米的米粉好吃
作者: kickmeout (都是想像 骗不了我)   2014-07-01 09:32:00
新党没有新是吧..共产没有共产我在新竹工作10年很少买新竹米粉回去送朋友..还好
作者: joanrey (发呆中)   2014-07-01 09:33:00
某楼以为粄条和河粉就是纯米做的阿XDDDD 一样加玉米淀粉啦推没吃过纯米粉的就好像没吃过纯橄榄油的一样,还敝帚自珍都吃一些人工添加的,舌头都麻痺了,难怪上一篇自认有渊源还分辨不出纯米粉和加过玉米淀粉口感和味道上的差异
作者: skullxism   2014-07-01 09:47:00
非常认同,想吃天然健康的食品在台湾居然这么困难
作者: prunus (杏花儿)   2014-07-01 09:47:00
真正的米粉真的好吃
作者: tchavelier (ikkoku)   2014-07-01 09:51:00
好米粉
作者: FannWang ((。。)~...蝌蚪)   2014-07-01 10:04:00
优文
作者: alasdair (far far away)   2014-07-01 10:04:00
作者: dogmodogmo (暱称:I:称暱)   2014-07-01 10:05:00
作者: gm3252 (阿纶)   2014-07-01 10:10:00
实际经验纯米米粉炒起来很容易断 也真的没有比较好吃阿
作者: lifecode (柳树)   2014-07-01 10:15:00
作者: Atima   2014-07-01 10:16:00

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